Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Считай это налогом на приобретение жилья

+10% в год на срок ипотеки, это такая извращенная любовь к населению с особо глубоким проникновением.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

40 тыс. евро . Гы...Гы..годовая зарплата сантехника у Гансов...

Во-во. Половина - на налоги....


Да, кстати, и пруфец бы не помешал.

Сообщение от Romchik

это такая извращенная любовь к населению с особо глубоким проникновением.

Компенсация инфляции.

[easy]

Сообщение от Romchik

И это не мои излюбленные проекты выбрал первые попавшиеся которые приглянулись.

ОК, тогда я за Вас спокойна.
А не получится ли, что к тому времени, как будет построен Дом Вашей Мечты, дети Ваши уже вырастут и захотят жить отдельно? Нужен ли будет Вам вдвоем с женой такой "скромный" дом?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от easy

к тому времени, как будет построен Дом Вашей Мечты, дети Ваши уже вырастут и захотят жить отдельно?

... и начнут склонять к продаже дома и покупке нескольких небольших квартирок....

К тому же, я уже не раз писал, что частный дом - это сущий ГЕМОРРОЙ со всех больших букв, и я в кошмарном сне не хотел бы видеть себя его владельцем.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

наверное при том что жить надо - по доходам.

Раскажи это арабам...))

Сообщение от easy

Дом Вашей Мечты, дети Ваши уже вырастут и захотят жить отдельно? Нужен ли будет Вам вдвоем с женой такой "скромный" дом?

Зная наши реалий,.. видимо он и думает, чтоб дети без крыши не остались..

Сообщение от Чёрный Дембель

частный дом - это сущий ГЕМОРРОЙ со всех больших букв, и я в кошмарном сне не хотел бы видеть себя его владельцем.

Не ну если мазанку как ты предлагалто без Б..., о том и речь чтоб по человечески. ...Гы...

[Romchik]

Сообщение от easy

ОК, тогда я за Вас спокойна.
А не получится ли, что к тому времени, как будет построен Дом Вашей Мечты, дети Ваши уже вырастут и захотят жить отдельно? Нужен ли будет Вам вдвоем с женой такой "скромный" дом?

детям по квартирке в городе небольшой, хотят лучше пусть мужей трудолюбивых ищут а себе спокойная старость с сосенками и свежим воздухом. Да и через 10 лет дети еще маловаты будут для отваливания из под родительского крыла старшей 14 лет не будет еще. Собственно и основной спор про планы, что "нафига столько много метров чтобы я их убирала на старости лет" но меньше 130 метров ничего не придумывается ни в какую чтобы нравилось.

Сообщение от Чёрный Дембель

... и начнут склонять к продаже дома и покупке нескольких небольших квартирок....

Домик начнет строится после того как будет 1-шечка старшей, поэтому и лет много запланировано (да я параноик и люблю порядок и планирование у меня P&L (одна из разновидностей бюджета) до конца 2014 года спланирован, разумеется из предположения что не произойдет никаких форс-мажоров ), а после постройки дома будет зарабатываться еще одна младшей как раз успеться должно если не упадет кирпич на голову

Сообщение от Чёрный Дембель

К тому же, я уже не раз писал, что частный дом - это сущий ГЕМОРРОЙ со всех больших букв, и я в кошмарном сне не хотел бы видеть себя его владельцем.

я это осознаю, лет 5-7 назад я был ярым противником своего дома именно по этим причинам. Но сейчас посмотрел как у знакомых, какие у этого преимущества. Да и стал меньше любить людей, лучше пусть будет с соседями разрыв в пространстве хоть небольшой и заборчик повыше. В общем изменилось у меня мнение и появилась готовность нести этот геморрой.

[vinhester]

Надо смету озвучить с таким подходом как на Олимпиаде ( по всем правилам государства ) , вот тогда поржем...один забор на десять мультов выйдет...Хе.

Тут вроде утверждали , там все верно расчитано...Гы..Гы.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Компенсация инфляции

так ведь можно зарядить нац проект через федеральное агентство по ипотечному кредитованию, только проработать не на коленке и следить не сквозь пальцы.. Это же потянет экономику (строительство ее очень хорошо тянет) и демографию поднимет с уровнем жизни. В таких больших % ставках сильное влияние ставки рефинансирования. А то мы (государство) госбанки фондируем по ставкам значительно ниже, а они нам по полной заряжают уже. Хули это же бизнес по рюсски. Мы рюсские люди друг друга не обманываем (с)

[vinhester]

Romchik, О чем речь , Европа спрашивает когда они визу шенген собираются вводить , единорасты испугались, это мол завтра тут все убегут даже азиаты , где потом рабов искать...))

Половины стабфонда хватит , на условия жилья для всех по классу 5-ть звезд...Хе..Хе..

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

Да и стал меньше любить людей, лучше пусть будет с соседями разрыв в пространстве хоть небольшой и заборчик повыше.

Я и, проживая в городской квартире, с ними не общаюсь.

Сообщение от Romchik

нац проект через федеральное агентство по ипотечному кредитованию

Ещё одна бюрократическая структура, ещё одна свора нахлебников.

vinhester, ты сам эту куйню рисуешь? Серо, серо....

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ещё одна бюрократическая структура, ещё одна свора нахлебников

Можно создать структуру которая будет работать, было бы желание. Еще можно разработать механизм когда госбанки смогут получать фондирование от гос-ва (собственно они и сейчас его получают) и предоставлять ипотечные кредиты по ставке инфляции+минимальные операционные издержки. Можно не только госбанки подключить но и банки допустим из топ-100, это кстати будет способствовать очистке банковской системы от мелких мусорных банков. Можно прописать требования к недвижимости чтобы под льготную ипотеку не попадала "элитная недвижка". Работать в общем надо там не паханное поле. И деньги будут эффективней работать чем размещенные под 2-3% в бондах ненавистных америкосов, если еще навести порядок в строительстве то и пара % роста ВВП получим, но только кто же будет рубить сук на которых сидит

[Vadag]

Сообщение от Romchik

мне не нравится отсутствие заботы о населении этой страны такая несправедливость в ипотеке 2-3% vs 13-14% при стабфонде и игрищах типа ЧМ/ОМ/спартакиада

При 2-3% ипотеки средняя цена на метр у нас в городке станет от 100, т.к. резкий ввод такого количества строительных мощностей, которые покроют сильно выросший спрос, бывает только в сказках ясноглазых либералов. А если спрос резко превышает предложение, что бывает? И в итоге от твоей "заботы" пострадают именно те, кто старается жить по средствам, а не залезать в кабалу.



З.Ы., а еще покажи ту волшебную страну(о которой мы тут изначально начали говорить), в которой молодая семья вот так запросто может построить Дом Своей Мечты(кроме которого что-то иное строить смысла ты не видишь), сразу с запасом на N детей и т.п.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

При 2-3% ипотеки средняя цена на метр у нас в городке станет от 100, т.к. резкий ввод такого количества строительных мощностей, которые покроют сильно выросший спрос, бывает только в сказках ясноглазых либералов. А если спрос резко превышает предложение, что бывает? И в итоге от твоей "заботы" пострадают именно те, кто старается жить по средствам, а не залезать в кабалу

Я неразрывно связываю введение этой программы с наведением порядка в строительном бизнесе, обременение крупных застройщиков обязательствами вводить не менее определенного метража в год жилья эконом-класса. конечно если дать только дешевую ипотеку это будет катастрофа.
НО мы зато очень хорошо умеем субсидирвоать свою промышленность:
Читать целиком и думать.

Россия близка к завершению многолетних переговоров об урегулировании задолженности крупнейшего советского должника – Кубы. Долг республики оценивается в $30 млрд. Часть суммы спишут, а Куба будет закупать российские самолеты Ту-204СМ – по российским кредитам и под госгарантии. http://www.gazeta.ru/business/2013/02/22/4977805.shtml

Уж лучше бы эти самолеты насаждали нашим региональным перевозчикам, там хоть перспектива возврата была бы. А то опять лет через много придется кредиты прощать или даже немного когда товарищ Фидель крякнет власть поменяется и скажут что все кому должны прощаем...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vadag

покажи ту волшебную страну(о которой мы тут изначально начали говорить), в которой молодая семья вот так запросто может построить Дом Своей Мечты

Бразилия! Дом Мечты из картонных коробок и отходов полиэтилена!

[easy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Бразилия! Дом Мечты из картонных коробок и отходов полиэтилена!

А еще - вся Африка.

[Romchik]

Ну на большее чем мериться письками со странами 3 мира мы не способны. Чо успех.

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

Ну на большее чем мериться письками со странами 3 мира мы не способны. Чо успех.

ну так назовите развитую страну где молодая семья строит дом своей мечты в течении 2 -3 лет после свадьбы

[Romchik]

Сообщение от sasa2006

ну так назовите развитую страну где молодая семья строит дом своей мечты в течении 2 -3 лет после свадьбы

откуда взялось выделенное? Назовите мне страну где в одной квартире живут 2 поколения, а то и больше? ;-) у Райкина это называлась "включить дурочку", ведь можете интересно и по существу обсуждать важные вопросы, зачем сейчас то опять начинать

[Wally]

Сообщение от Romchik

откуда взялось выделенное? Назовите мне страну где в одной квартире живут 2 поколения, а то и больше?

Два поколения почти у всех живут - родители и дети.

А потом, к старости родителей дети их часто снова к себе забирают, для заботы.

А вот чтобы 3 поколения не жили в нормальных странах дети уходят. И строят свою жизнь сами.

И для начала живут везде в съемном жилье. Многие - десятилетиями. например в Швейцарии зачастую покупают себе свое жилье лишь незадолго перед пенсией, лет за 10-15. До того просто не могут.

[Romchik]

Сообщение от Wally

А вот чтобы 3 поколения не жили в нормальных странах дети уходят. И строят свою жизнь сами

Это и имел в виду: родители и дети у которых есть дети. А уходят наверное потому что есть возможность? К тому же там есть так называемое социальное жилье которое собственно снимают у нас с этим вопросом все глухо. Покупают или заканчивают выплачивать кредит?

[Wally]

Сообщение от Romchik

Это и имел в виду: родители и дети у которых есть дети. А уходят наверное потому что есть возможность? К тому же там есть так называемое социальное жилье которое собственно снимают у нас с этим вопросом все глухо. Покупают или заканчивают выплачивать кредит?

Нет, просто уходят и снимают свое жилье.
Годами.
Никакого социального жилья, это лишь безработным и бедным старикам,

Речь не о возможности, а о нормальной жизни. Не может молодая пара жить нормально в чьем-то чужом доме. Даже у своих родителей. Это еще иногда в деревнях/на фермах практикуется, но не в городе.
А уж как живут - зависит полностью от них.

О покупке-выплате кредита.

В лучшем (!) случае родители помогают на первый взнос, и то не сразу, а спустя несколько лет отдельной жизни детей на съемных квартирах.
Нет, случается, что родители и совсем покупают детям жилье и т.д. Но это великая редкость.

Так что обычно все сами. И только так,

И да, жилье снять стоит дорого. Сдается обычно БЕЗ всякой мебели и т.д. Только с кухонным оборудованием, может быть с холодильником. Никаких ремонтов-перестроек не позволяется. Помимо платы за само жилье ( а это например от полутора тысяч долларов в месяц за маленькую квартиреху, до 3х уже за приличный таунхауз в неплохом месте, и дальше без предела), еще наниматели платаят за коммунальные услуги, как-то газ/электричество/телефон/интернет/часто и вода. Еще 3-4 сотни в месяц.

Также наниматели вносят залог, обычно равный месячной оплате, на починки, если что не так, и уборку, если съедут и не уберут.
Платят помесячно вперед обычно.
Договор вначале на год, а потом обычно продляют автоматом. Но его уже можно расторгнуть любой стороне в любое время, предупредив за месяц. Ренту повышают не чаще чем раз в год и не более чем на 10% обычно.
При неоплате в течение месяца вышвыривают на улицу сходу.
Если есть маленькие дети все равно на улицу вышвырнут, только вот еще и детей отберут в приют.

Вот так вот. Социальное жилье. Хе.

[easy]

Сообщение от Wally

Вот так вот. Социальное жилье. Хе.

Romchik, Вы по-прежнему хотите жить в цивилизованной стране? Или же, все-таки, при сравнении у нас все не так уж плохо?

[sasa2006]

Сообщение от Wally

Нет, просто уходят и снимают свое жилье.
Годами.
Никакого социального жилья, это лишь безработным и бедным старикам,

Сообщение от Wally

И да, жилье снять стоит дорого. Сдается обычно БЕЗ всякой мебели и т.д. Только с кухонным оборудованием, может быть с холодильником. Никаких ремонтов-перестроек не позволяется. Помимо платы за само жилье ( а это например от полутора тысяч долларов в месяц за маленькую квартиреху, до 3х уже за приличный таунхауз в неплохом месте, и дальше без предела), еще наниматели платаят за коммунальные услуги, как-то газ/электричество/телефон/интернет/часто и вода. Еще 3-4 сотни в месяц.

какие - то вы страшные вещи рассказываете
это Франция?
но как считают наши креаклы
молодая семья может взять кредит на 50 лет под 1% годовых
и выплаты по кредиту будут мизерны и не напряжны. Это так?

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Я неразрывно связываю введение этой программы с наведением порядка в строительном бизнесе, обременение крупных застройщиков обязательствами вводить не менее определенного метража в год жилья эконом-класса.

Збс, а мощности у строителей ты откуда возьмешь? Еще таджиков завезешь?
Тут Прокся отлично высказался по этому поводу. Только вместо "модернизировать промышленность" в твоем случае вставить "увеличить ввод квадратных метров":

Сообщение от 2.0

- НУЖНО МОДЕРНИЗИРОВАТЬ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ!
- Ура! Аплодисменты! Гениально! А как именно модернизировать?
- Ну, это вы уж сами решайте! Я только гениальные идеи рожаю!

[Wally]

Сообщение от sasa2006

какие - то вы страшные вещи рассказываете
это Франция?
но как считают наши креаклы
молодая семья может взять кредит на 50 лет под 1% годовых
и выплаты по кредиту будут мизерны и не напряжны. Это так?

Нет. Это не Франция.
А более богатая и благополучная страна, если что. Но не суть. Везде примерно так плюс-минус лапоть. Я работал в разных местах.

Кредитов на 50 лет нет. Самые длинные лет на 30-35. Другое дело, что потом можно рефинансировать, но это все тоже денег стоит.

Однопроцентных займов тоже нет. В самых депрессивных местах сейчас по 2%, где поживее и проценты повыше. Это не ставка рефинансирования центральных банков, а ставка коммерческого банка для индивидуалов. Причем это НЕ фиксированный, а плавающий. Экономика разогреется и проценты-то повысятся. Фиксированные сейчас вроде как около 5% или даже может и поболее.

Можно взять почти полную сумму стоимости жилья, но! если драть более 75-85% (в разных места слегка различается), то придется еще заплатить специальную страховку займа. А это несколько тысяч запросто. (5-7). Банки перестраховываются от падения цен на недвигу и дефолта заемщика по платежам.

Так что надо по хорошему минимум 20% от стоимости выложить. Плюс к этому разные налоги на сделку, и т.д. 5-10 тысяч, а то и выше. Итого, при скажем 200 тысяч стоимости (а это очень и очень средненькая квартирка в не лучшем месте, где и работ может не быть), надо будет сходу выложить тысяч 50.
Вот в это родители и помогают, в выкладывании этого взноса,

Выплаты по кредиту обычно слегка превышают сумму аренды, процентов на 30.
И да, банк НЕ ДАСТ кредит если семья не в силах его выплачивать. Что это значит? Надо продемонстрировать, что доход таков, что после налогов на выплаты по кредиту будет уходить не более одной трети. Т.е. надо нести бумаги с работы, из налоговой и т.д.
это конечно хорошо, молодцы, но никто не гарантирует, что проценты не вырасту, что оба партнера постоянно будут работать (а когда детей тогда рожать?), да и такая вещ как безработица и прочие экономические потрясения тоже имеются.

[Ермил]

Фильм о Л. Хабарове
http://www.youtube.com/watch?feature...v=VIJHoParPw0#!

[Romchik]

Сообщение от easy

Romchik, Вы по-прежнему хотите жить в цивилизованной стране? Или же, все-таки, при сравнении у нас все не так уж плохо?

а что у нас хорошего? Я так и не увидел ответа про заканчивают выплачивать ипотеку или покупают недвижимость. Желательно не голословно, а с ссылками на статистику. Я знаю людей уехавших в германию в 35 с хвостиком у них уже было свое жилье, не квартира а домик может мои знакомые что-то делали не так? (с)

Сообщение от Wally

Фиксированные сейчас вроде как около 5% или даже может и поболее

5% VS 14% на дистанции 15-20-30 лет дадут коллосальную разницу не находите? Поэтому у нас люди рвут жопу на британский флаг пытаясь закрыть побыстрее на у них не торопятся и при этом живут в свое удовольствие. Можно разбавить описание ссылками на матчасть. Просто интересно почитать и первоисточников.

Сообщение от Vadag

Збс, а мощности у строителей ты откуда возьмешь? Еще таджиков завезешь?
Тут Прокся отлично высказался по этому поводу. Только вместо "модернизировать промышленность" в твоем случае вставить "увеличить ввод квадратных метров":

Почему, вы думаете нельзя регулировать темпы строительства и аппетиты застройщиков путем выделения участков под застройку, исключения чиновничьей ренты, оказания давления фондированием т.к. девелоперы хорошо сидят на кредитах госбанков? Недовольные вымрут а кто захочет работать по правилам установленным государством найдут ресурс, да в том числе и джамшутов официально будут завозить и оформлять. Тут по знакомству рассказали у ДСК на патриотов себестоимость 1 квм 26 тыр. На сайте продается 52-55. Вы считаете что это нормальная маржа? Бизнес если его нормально стимулировать найдет решение вопроса, проблема в том что в данном случае застройщиков и их лобби надо стимулировать путем постановки клизмы на пол ведра скипидаpa с красным перцем и патефонными иголками. А государство должно например решить вопрос почему у нас цемент дороже чем в европах?

[vinhester]

http://www.youtube.com/watch?v=Hob9sjH-pJ4

Скоро..!

[Iozhin]

vinhester, ты тоже думаешь, что крабэ Царь не настоящий?

[vinhester]

Сообщение от Iozhin

Царь не настоящий?

Царя убрали в этой стране скро уже лет как сто ...

Банда это, по всем определениям и признакам.

А так

Отличие государственного деятеля от политика в том, что политик ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель — на следующее поколение. (с)