Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Wally]

Сообщение от Romchik

Я так и не увидел ответа про заканчивают выплачивать ипотеку или покупают недвижимость.

Именно только покупают.

Сообщение от Romchik

Я знаю людей уехавших в германию в 35 с хвостиком у них уже было свое жилье, не квартира а домик

Это Германия, а я Вам сказал про Швейцарию. В Германии жилье существенно дешевле (правда не везде тоже)

Сообщение от Romchik

5% VS 14% на дистанции 15-20-30 лет дадут коллосальную разницу не находите?

Видите ли, 14% у вас тоже редкость, все же обычно пониже, 12 там или даже и меньше найти можно.
Но главное различие - там сейчас инфляция около нуля, или даже и дефляция есть, цены на жилье так и вообще часто падают. А у нас инфляция ~7%

Так что разницы-то особой нет. И там и здесь примерно 4-5% выше инфляции

Сообщение от Romchik

Поэтому у нас люди рвут жопу на британский флаг пытаясь закрыть побыстрее на у них не торопятся и при этом живут в свое удовольствие.

Там тоже. Это ярмо везде. Другое дело, что та, больше разных механизмов уже придумано, и конкуренция между банками больше.

Сообщение от Romchik

Можно разбавить описание ссылками на матчасть. Просто интересно почитать и первоисточников.

Так а читайте, кто Вам мешает? Идите на сайты банков в интересующие Вас страны и смотрите на их продукты. И на сайты агенств недвиги, и смотрите их предложения

[Gorilla]

Сообщение от Sandy

50 это все таки далековато. До города 40 минут+по городу полчаса.
Итого почти 1 час 20 минут на дорогу. туда и обратно, 2,5 часа в день только на работу съездить.
25-30 км еще туда сюда

зачем по городу? нахер не нужен этот город

Сообщение от Romchik

а работа там есть в этом самом "разумном пригороде" за 50 км от города по второстепенной трассе? Или голытьбу у которых нет квартиры в городе отселить за 101 км пусть развивают сельское хозяйство?

смотря какая работа, для дизайнеров и программистов точно нет
трактористов, инженеров, ветеринаров будут целовать в ж
у нас крупный автодорожный узел, в радиусе 50 км от города ты будешь жить у федеральной трассы. чтобы добраться до глухих мест, надо отъехать хотя бы на 100

Сообщение от Чёрный Дембель

Загородный капитальный дом за 4 мульта - не роскошь?!?! Я в аxyе....

я тоже, вот это у людей аппетит, что ж там за дворец должен быть?

Сообщение от vinhester

Romchik, То что ты написал грабли , знаю кучу людей трепыхаются в такой стройке 10-15 лет , уже прокляли все.

Строить надо сразу , максимум год.

это точно, а еще надо 2 раза в год отдыхать на море, правильно и полноценно питаться, ездить на новом автомобиле с подушками безопасности, модно одеваться, только на все это нет денег ни хрена, и не будет, так что надо строить себе скворечник из подручных материалов и не выпендриваться.
Лично я пришел именно к такому выводу

[grigor]

Сообщение от Gorilla

так что надо строить себе скворечник из подручных материалов и не выпендриваться.
Лично я пришел именно к такому выводу

Сам пришел к такому выводу или тебя аккуратно к нему подвели настоящие хозяева жизни?
Каждый сверчок знай свой шесток... и нехрен рыпаться

[vinhester]

Сообщение от Gorilla

так что надо строить себе скворечник из подручных материалов и не выпендриваться.

Это самобман , получится вечная стройка.

Кто этим и когда будет заниматся , сегодня рабочий день по 12ч, без выходных стал нормой, если работать меньше, забыть о том что нужно откладывать.

Старые еврейские карты , колесо фортуны .

[Gorilla]

Сообщение от vinhester

Это самобман , получится вечная стройка.

Кто этим и когда будет заниматся , сегодня рабочий день по 12ч, без выходных стал нормой, если работать меньше, забыть о том что нужно откладывать.

да, все это очень печально, я согласен
в 21 веке, живя в богатейшей стране, обладая технологиями, кучей специальных машин, мы испытываем проблемы с жильем

[vinhester]

Сообщение от Gorilla

живя в богатейшей стране

Вот тут только в фактах http://spydell.livejournal.com/340448.html#comments

США тоже на соплях держится. рынки пока отвязаны от экономики и предельно дискретны. Есть бабло от Цб - будет рост. Не будет бабла - не будет роста.

Обязаны фантики покупать.

Сообщение от Gorilla

обладая технологиями

Строят Олимпиады , АТЭС и.т.д. главная задача не вкладывать в реальный сектор.

Сообщение от Gorilla

испытываем проблемы с жильем

Загнать в ипотеку , это главный поводок , капиталистической экономики.

Сообщение от Wally

Также наниматели вносят залог, обычно равный месячной оплате, на починки, если что не так, и уборку, если съедут и не уберут.
Платят помесячно вперед обычно.
Договор вначале на год, а потом обычно продляют автоматом. Но его уже можно расторгнуть любой стороне в любое время, предупредив за месяц. Ренту повышают не чаще чем раз в год и не более чем на 10% обычно.
При неоплате в течение месяца вышвыривают на улицу сходу.
Если есть маленькие дети все равно на улицу вышвырнут, только вот еще и детей отберут в приют.

Вот так вот. Социальное жилье. Хе.

[AB]

Господа, я за Россию обоснованно спокоен. Стояла тысячу+ лет и стоять (ещё крепче) будет. Может нам сразу перейти от "общего" к "частному" ? Так всегда вернее. Пучок из 140+ миллионов прутьев будет тем крепче, чем крепче каждый индивидуальный прут. Поэтому лично я индивидуально крепну и крепчаю. А вы ?

[Wally]

Сообщение от vinhester

Загнать в ипотеку , это главный поводок , капиталистической экономики.

Я с Вами почти соглашусь. Это в общем правильно сказано, с небольшими лишь поправками.


Одна из скрытых и действительно первейших целей современой капиталистической экономики - заставить рынок потреблять в долг. На это направлено и кредитование предприятий, и потребления. И не только рынок, но и целые страны.

Но в этой системе есть две стороны, как водится.

Если держаться жесткой финансовой дисциплины, считать вперед, жить мозгами, а не эмоциями, то кредитный механизм можно использовать как чрезвычайно удобный инструмент.

И да, можно и нужно покупать жилье в кредит. Но при этом считать, считать и считать. Не лезть не в свои сани. И использовать все возможные механизмы для быстрейшего выхода (в разумных конечно пределах). Но лишь жилье. Потому что жилье все же в нормальной инфляционной экономике (а других у нас и нет практически) обычно растет в цене. И при грамотной подготовке, исследовании рынка, поиске можно найти такое, которое будет растиы БЫСРЕЕ кредитных выплат.

А вот все остальное, если оно направлено на потребление - машины, электронику, барахло, поездки и т.д. не надо покупать в кредит. Их стоимость падает немедленно после покидания магазина, и значительно. А долг остается и растет с учетом процентов.
Это же относится и к кредитной карточке. Ей пользоваться можно, и это удобно, НО нельзя ни в коем случае залезать в долг. Надо выплачивать все.

Единственно когда можно покупать вещи в долг, и то с чрезвычайно аккуратным расчетом, если они используются в предприятии, приносящем прибыль. Если ожидаемая прибыль от вещи будет заметно (!) выше процентов на ее покупку, тогда стоит. А нет, так нет. А то получится что все затраты сил и средств, труда работников уйдут в банк, а не им, не предприятию.

Вот такое вот дела.

Однако болЬшинство, особенно женщины, этого всего часто не понимают, и радостно, живя эмоциями здесь и сейчас, влезают в долговую кабалу, из которой потом выбираются десятилетиями.

[easy]

Сообщение от Wally

Я с Вами почти соглашусь. Это в общем правильно сказано, с небольшими лишь поправками.

Браво, Wally! Первый Ваш пост, с которым полностью соглашусь. Более того, его можно назвать "Памятка свежеиспеченному российскому потребителю", а особо одаренным следует распечатать, повесить в красном углу, выучить наизусть и повторять ежевечерне, как мантру.

[Ермил]

Акции в поддержку Квачкова и Хабарова на Южном Урале
http://ns-rus.com/akcii-na-ugnom-urale/

[Sandy]

Опять Ермил аккаунты плодит..

[easy]

Sandy, и это еще не все.

[vinhester]

Сообщение от Wally

Но в этой системе есть две стороны, как водится.

У всего есть две стороны , а есть надводная часть айсберга.

Есть сектор банков который считает сколько еще будет доится корова , в том сысле чтоб успеть ее еще помочь и на мясо отправить , как говорят в воровском мире , мир банкиров не идеальнее.

Сообщение от Wally

Если держаться жесткой финансовой дисциплины, считать вперед, жить мозгами, а не эмоциями, то кредитный механизм можно использовать как чрезвычайно удобный инструмент.

Увы Вы можите считать , но совокупный долг ложится на страну , его вы считать не сможите , если страна в одном из последних вагонов , там всегда проигрыш.

Сообщение от Wally

И при грамотной подготовке, исследовании рынка, поиске можно найти такое, которое будет растиы БЫСРЕЕ кредитных выплат.

Где растет в пирамиде долгов очевидно.

Еще со времен Дж.М.Кейнса известно, что инфляция представляет собой особый вид налога - с его помощью слабые правительства затыкают дыры в бюджете, доходную часть которого они не в состоянии пополнить иным способом.

Сообственно в фото http://radulova.livejournal.com/2913913.html

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

Назовите мне страну где в одной квартире живут 2 поколения, а то и больше?

В Индии, к примеру. Причём не только под одной крышей, но и без крыши, на одном и том же, принадлежащем одной семье десятилетиями месте на улице.

Сообщение от AB

Господа, я за Россию обоснованно спокоен. Стояла тысячу+ лет и стоять (ещё крепче) будет.

+100500.

[Ермил]

Задача режима уничтожение Русского государства
http://silver2013.livejournal.com/8963.html

[Vadag]

Почему, вы думаете нельзя регулировать темпы строительства и аппетиты застройщиков

Можно. Только крупняк обосрется давать больше 20% роста в год (реально, мне кажется, процентов 10-15 без потери качества), а спрос вырастет сразу на сотни процентов. Что в таком случае случится?
Плюс повылазит всякая херня типа Чурсанова, предлагающая за копейки дома. Можешь пройти в соответствующий раздел, посмотреть на тех, кто повелся.
А нормальный квалифицированный специалист будет стоить 100+. И выбор будет у тебя при постройке Дома Мечты или он, или свежезавезенные таджики.

Сообщение от Romchik

Почему, вы думаете нельзя регулировать темпы строительства и аппетиты застройщиков путем выделения участков под застройку, исключения чиновничьей ренты, оказания давления фондированием т.к. девелоперы хорошо сидят на кредитах госбанков? Недовольные вымрут а кто захочет работать по правилам установленным государством найдут ресурс,

Вот это вот ключевое "найдут". ГДЕ их искать будут? Тех же каменщиков ГОТОВИТЬ надо. Или же сознательно резко прогибать качество. Все по Проксе, в общем: "Я только гениальные идеи рожаю"

Сообщение от Romchik

На сайте продается 52-55. Вы считаете что это нормальная маржа?

Я считаю, что это как раз и показатель того, что с текущим спросом ДСК совершенно ничего не мешает продавать за такие цены, даже несмотря на то, что у них одни из самых дорогих квартир в городе (а за исключением илитных комплексов в центре, то и самые дорогие). А теперь представь, сколько будут стоить те же метры, если желающих будет не 1,5 человека на квартиру, а 4?
И обратный пример: посмотри, за сколько отдавали ДСК в 2009-2010 гг. Не ценник на сайте, а реальные сделки с "дисконтом"

Сообщение от Romchik

А государство должно например решить вопрос почему у нас цемент дороже чем в европах?

Опять неполживая статистика?

Цена на цемент в первом квартале обычно не растет: в марте тонна без НДС и доставки стоила столько же, сколько в декабре 2011 года,— 2,8 тыс. руб. Е

Господин Шматов напоминает, что, пока нет резкого роста цен, импортерам невыгодно возить цемент в Россию, где цены ниже, чем в Европе. Для сравнения: стоимость тонны в Германии составляет ?80 (выше 3 тыс. руб.).

http://www.kommersant.ru/doc/1911585/print

Дороже, чем в Европах, цемент у нас был в 2008 году, когда был пик строительного бума, который был следствием бума ипотечного. Только вот заводы у нас по щучьему велению цемента больше производить не стали. Классика: спрос начал превышать предложение, цемент стал стоить дороже, чем в Европе. Угадай, что будет с ценами на цемент через 2 года, если сейчас опустить ипотеку хотя бы до 6%? Правильно, ты будешь срать кирпичами в этой ветке, что он опять дороже, чем в Европе.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Вот это вот ключевое "найдут". ГДЕ их искать будут? Тех же каменщиков ГОТОВИТЬ надо. Или же сознательно резко прогибать качество.

Да Путинцы доведут нас в каменный век и таджикам , а люди двигали другое http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F3%...ED%F1%F2%E5%F0

Впрочем задача увековечить Путлера в деяниях Олимпиад и АТЭС и.т.д. икона заплакала , вознесся...пора таджиков на стройку пирамиды загонять .

Сообщение от Vadag

Угадай, что будет с ценами на цемент через 2 года, если сейчас опустить ипотеку хотя бы до 6%?

Олигархи разорятся ?

Площади нечем будет мостить и бабло осваивать?....Зы. чин почитания угаснет...))

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Дороже, чем в Европах, цемент у нас был в 2008 году, когда был пик строительного бума, который был следствием бума ипотечного. Только вот заводы у нас по щучьему велению цемента больше производить не стали. Классика: спрос начал превышать предложение, цемент стал стоить дороже, чем в Европе. Угадай, что будет с ценами на цемент через 2 года, если сейчас опустить ипотеку хотя бы до 6%? Правильно, ты будешь срать кирпичами в этой ветке, что он опять дороже, чем в Европе.

А производить больше не пробовали?
Со всеми рисками которые несет возросший спрос согласен, но это решаемо если запустить программу направленную на стимулирование роста строительства, и с небольшой задержкой понижать % ставки. Такая ценовая политика ДСК говорит лишь о том что они могут позволить себе строить поддерживая легкий дефицит на рынке в условия олигополии бизнес будет действовать с целью максимизации прибыли, а это возможно лишь при создании искусственного дефицита. Посмотрите теорию по максимизации прибыли, все элементарно и нормально укладывается в то что мы видим на этом рынке.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

А производить больше не пробовали?
Со всеми рисками которые несет возросший спрос согласен, но это решаемо если запустить программу направленную на стимулирование роста строительства, и с небольшой задержкой понижать % ставки.

Так сейчас это и происходит.

Сообщение от Romchik

Такая ценовая политика ДСК говорит лишь о том что они могут позволить себе строить поддерживая легкий дефицит на рынке в условия олигополии бизнес будет действовать с целью максимизации прибыли, а это возможно лишь при создании искусственного дефицита.

Отрыв цен ДСК от других компаний как раз и говорит о том, что олигополией у нас слабо пахнет. При олигополии ценники выставляются примерно одинаковые.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Так сейчас это и происходит.
Отрыв цен ДСК от других компаний как раз и говорит о том, что олигополией у нас слабо пахнет. При олигополии ценники выставляются примерно одинаковые.

1. Что происходит, подняли по осени ставки на 1-2%?
2. Олигополия это общее определение. Назовем это так "ограниченный круг застройщиков так или иначе аффилированный с властью". Окончательный ценник зависит от места где удалось урвать участок под застройку. Назовите застройщика у которого отклонение больше чем +-10% от ДСК? И при кризисе застройщики синхронно морозили стройки не только потому что не было денег но и чтобы не выплескивать ан рынок еще более дешевые квадратные метры.
А это про ЖКХ, на 13 год зоркий Джо заметил что 4 стены нет:

Критикуя доклад И.Слюняева о резком росте тарифов в некоторых регионах, президент отметил: "В Петербурге в некоторых районах квартплата на 40% выросла. Идите и объясните людям, почему они в январе или в декабре, в ноябре должны были платить такие деньги, а в январе, феврале - вот такой скачок. И это в Петербурге, в некоторых районах. А в Мурманске, Вы говорите, в отдельных муниципалитетах на 200 с лишним процентов. С ума сошли, что ли?"
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/25/02/2013/846756.shtml

[vinhester]

Актер Жерар Депардье стал почетным гражданином Чеченской республики, ему также вручены документы на пятикомнатную квартиру, сообщил глава Чечни Рамзан Кадыров

Зы...за заслуги перед отечеством.

[Ермил]

Жулики и воры пытаются всех убедить, что если критиковать УРКОводство это свержение конституционного строя ( который, кстати, ими же уже практически и изменён)
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=qE6NuJPtqWM

[Vadag]

Сообщение от Romchik

1. Что происходит, подняли по осени ставки на 1-2%?

Давай по годам, начиная с 2005-го

Сообщение от Romchik

Назовите застройщика у которого отклонение больше чем +-10% от ДСК?

2-3 года назад ВМУ-2, Выбор, КИТ, Воронеж-дом, Стэл. Это на вскидку. Сейчас не в курсе, т.к. не мониторил давно.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Давай по годам, начиная с 2005-го
2-3 года назад ВМУ-2, Выбор, КИТ, Воронеж-дом, Стэл. Это на вскидку. Сейчас не в курсе, т.к. не мониторил давно.

1. Как изменилась % ставка на ипотеку с 2005 года у меня статистики нет? Середина и конец 2006 год через стол от меня сидят люди 11,5% и 11%. Где сейчас меньше?
2. Может промониторим на сейчас? Я периодически смотрю ценники ибо мне нужно, выходит +-10% от цены ДСК (очень важно правильно учитывать место). Это не ценовой сговор (хотя не исключаю что есть и соглашение "джентельменское"), а своего рода рынок в условиях олигополии, он сам будет стремиться к такому равновесному состоянию.
Я чувствую что кормлю тролля. Андрюш, ты мне уже должен от 85 рубликов с каждого поста минимум треть откатывать

Сообщение от vinhester

Зы...за заслуги перед отечеством.

Перед чеченским отечеством?

[vinhester]

Путин возмущен ростом тарифов ЖКХ на 225 процентов

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1040868&cid=7

М-да жалко Путин не президент...

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Середина и конец 2006 год через стол от меня сидят люди 11,5% и 11%. Где сейчас меньше?

В Сбербанке осенью позапрошлого года было 9 и 10%, под 10% в прошлом году у меня знакомый купил через сбер.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Середина и конец 2006 год через стол от меня сидят люди 11,5% и 11%.

Они к 2010 выплатили или нет? Можешь спросить, изменилась ставка или нет во время кризиса?

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Они к 2010 выплатили или нет? Можешь спросить, изменилась ставка или нет во время кризиса?

Они очень волновались по данному вопросу, но ставка не менялась (банки Уралсиб и Сбер).
Sandy, Прошлой осенью в октябре ставку подняли на 1-1,5% в сбере, думали инвестиционную квартирку взять частично в ипотеку, но пока рассматривали заявление/открывали ипотеку на интересующий объект как раз ставка выросла и на "долевку с участием средств сбера" в конце октября стала 12,25%, в этом не узнавал т.к. планы переигрались.
Собственно калькулятор очень точный: http://sberbank.ru/nizhnynovgorod/ru...omplete_house/ подскажите конфигурацию где получится 12% и менее? сейчас погонял менее 13,25% не получилось. Ставки выросли в 2 этапа сентябрь 2012 и с нового года.

[Чёрный Дембель]

Ермил, да уймись ты, постылый!

"Попка дуррррак!!!" - вот все твои речи.

[Djohny86]

Сообщение от AB

Пучок из 140+ миллионов прутьев будет тем крепче, чем крепче каждый индивидуальный прут.

эт точно, однако пользуясь вашими аналогиями, смею заметить - "пучок" создает государство, а так же государство создает условия, в которых крепчают отдельные прутья. Выходит для крепости связки необходимо выполнить 2 условия - прокачать каждый прут и связать их в пучок. При отсутствии одного из условий крепкого пучка не будет.

Сообщение от AB

Поэтому лично я индивидуально крепну и крепчаю. А вы ?

да тут все индивидуально крепнут - кто чем. Кто крестиком вышивает "афигительно", кто ремонты запиливает "задешева". Кто-то людей жизни учит, хотя маме с папой до сих пор спасибо не сказал, за то что сыночка по жизни устроили, а кто-то сейчас печатает вам ответ и думает: "вот вроде ЗОЖ несет человек в массы, и мысль вроде правильная и призыв верный, но что-то тут не то..."

Сообщение от Vadag

Можно.

канеш, встаем и аплодируем с криками:

Сообщение от easy

Браво

Сообщение от Romchik

Я чувствую что кормлю тролля.

Вот и у меня при общении с данным персонажем возникало такое же чувство)))Совпадение? Андрюша до сих пор наивно полагает, что цены на жилье регулирует рынок, но реальность далека от его представлений, однако я ввиду многих причин даже и развивать эту тему не буду. Пускай думает о стабильном.

Сообщение от Sandy

под 10% в прошлом году у меня знакомый купил через сбер.

в 2012 году не было в сбере такой ставки на ипотечный кредит. В октябре 2011 года последний раз была 10% , если мне не изменяет память.