Почему СССР оказался никому не нужен?

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

ну вообще то основные реформы начались как раз таки ПОСЛЕ распада.. да..

а перестройка эт не реформа?

Сообщение от Sandy

то что ДЕКЛАРИРОВАЛОСЬ одно а по факту было немного кагбэ другое...

а сейчас что-то изменилось? тут в соседней теме как раз разбирают что обещали а что на деле

Сообщение от Sandy

все к тому же.. что лучше жить в комфорте или жить в минимально приемлемых условиях..

ну а кто-то готов по обламываться, ради того чтоб его дети и внуки жили комфортно.

Сообщение от Sandy

психологи? нет.. астрономы? нет... радиоэлектронщики? тоже нет...
забавно...

по моему всем нужно разбираться в реальном мире, возможно вы еще мало перечислили

Сообщение от Timant

Вообще все скачивают книги в ПДФе и тусуются на тематических форумах , тот же БВФ, только соответствующий раздел=)
Паяльник 250 р стоит нормальный=) Для начинающего самый раз =)

я вот в детстве ходил в кружок судомодельный, своими руками делал корабли, бесплатно учили.. сейчас вас бесплатно научат?

[Gorilla]

так в чем проблема? сторожем устроился - и смотри на звезды сколько влезет

[Spectator]

Сообщение от Sandy

а может я будущий египтолог и получу нобелевку за открытие новой ветви в генеалогическом дереве фараонов...

Грея зад на Красном море?

[Sandy]

Сообщение от telobezumnoe

перестройка эт не реформа?

как ни странно но НЕТ

Сообщение от telobezumnoe

кто-то готов по обламываться, ради того чтоб его дети и внуки жили комфортно

обламывались неоднократно.. прадеды.. деды.. родители.. постоянн
о всем обещали завтра.. подождите еще.. к 80-му году.. к 2000 му году... может уже пора пожить?

Сообщение от telobezumnoe

а сейчас что-то изменилось? тут в соседней теме как раз разбирают что обещали а что на деле

то что СЕЙЧАС это отдельный вопрос... и он не оправдывает того что было ТОГДА...

Сообщение от SpectatorII

Грея зад на Красном море?

а с чего ты взял что я буду греть зад на красном море? я планирую экскурсии по пирамидам вообще то.. море мне не интересно.. я его уже видел... ну так что.. денег подаришь?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

а с чего ты взял что я буду греть зад на красном море? я планирую экскурсии по пирамидам вообще то.. море мне не интересно.. я его уже видел... ну так что.. денег подаришь?

Ты египтолог? Планируешь открыть что-то новое? Или чисто - позырить?
Не подарю)))

[Gorilla]

Сообщение от telobezumnoe

сейчас вас бесплатно научат?

ПТУ вроде все бесплатные
а так, чтоб ты пришел, посмотрел и ушел, такого, конечно, нет. Из-за твоего сиюминутного интереса целый штат держать? неее

[Sandy]

Сообщение от SpectatorII

Ты египтолог? Планируешь открыть что-то новое? Или чисто - позырить?

ты астроном? планируешь открыть что то новое или чисто позырить?
нахрен тебе большой кавказский телескоп?

[Homer S.]

Сообщение от SpectatorII

Наука не развивается плавно, она развивается скачкообразно, а для ее развития нужны посылы. И астрономия в том числе.

мне не все развитие нравится ) да и хотелось бы гарантии получить, за свои инвестиции в вас )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Spectator]

Сообщение от 3ИЛЫЧ

если быть точным он не просуществовал и сотни лет. в отличие от других стран.

Есть мнение что его сознательно развалили, целенаправленно и с серьезными вложениями сил, времени и денег. СССР был молод и весьма, такие страны как США на ранних стадиях развития колбасило куда как серьезнее. Да даже и не на ранних, курить великую депрессию.
Внутренние разногласия молодой страны, подогреваемые внешними противниками, плюс масштаб, плюс многонациональность, разные вероисповедания и прочее, прочее. Предпосылок для развала было огромное количество, вот только они никоим образом не исходили из сущности СССР.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ты астроном? планируешь открыть что то новое или чисто позырить?
нахрен тебе большой кавказский телескоп?

Чтобы открыть, надо сначала позырить. Вроде - простая мысль, нет?

[Homer S.]

Сообщение от SpectatorII

СССР был молод и весьма

молод и изначально бесперспективен.. вот даже вы затруднились назвать "нац.идею" ссср )
С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от SpectatorII

Чтобы открыть, надо сначала позырить.

вообще никак не связано... что и доказывает история науки )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

мне не все развитие нравится ) да и хотелось бы гарантии получить, за свои инвестиции в вас )

Приведу свой любимый пример, да и пойду спать.

В 1879 году за усовершенствование электрической лампочки взялся знаменитый американский изобретатель Эдисон. Он понимал: для того, чтобы лампочка светила ярко и долго и имела ровный немигающий свет, необходимо, во-первых, найти подходящий материал для нити, и, во-вторых, научиться создавать в баллоне сильно разреженное пространство. Было проделано множество экспериментов с различными материалами, которые ставились со свойственным для Эдисона размахом. Подсчитано, что его помощники опробовали не менее 6000 различных веществ и соединений, при этом на опыты было израсходовано свыше 100 тысяч долларов.

http://evolutsia.com/content/view/528/34/

Стоит ли электрическая лампочка 100 тысяч долларов?

[Gorilla]

Сообщение от SpectatorII

Стоит ли электрическая лампочка 100 тысяч долларов?

ну, если каждая по доллару, да 100.000 лампочек, то да

[Homer S.]

Сообщение от SpectatorII

Приведу свой любимый пример, да и пойду спать.

крайне неудачный )))

оттуда же

Почти тридцать лет лампочки изготавливались описанным выше способом, но будущее было за лампочками с металлической нитью. Еще в 1890 году Лодыгин придумал заменить угольную нить металлической проволокой из тугоплавкого вольфрама, имевший температуру накала 3385 градусов. Однако промышленное изготовление таких лампочек началось только в XX веке.


что и требовалось доказать))) хороших снов )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Spectator]

Сообщение от Gorilla

ну, если каждая по доллару, да 100.000 лампочек, то да

Это цена изобретения, а не производства. С тех пор было выпущено несколько миллиардов лампочек, я так думаю. Вот и разделите - сколько в каждой лампочке стоимости на ее изобретение.

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

крайне неудачный )))
что и требовалось доказать))) хороших снов )

Не вижу умаления результата опытов Эдисона.

[Соло]

Сообщение от Sandy

могут могут.. теперь и китайцы даже могут...

Речь-то шла не о "теперь", а о тогда. Если бы теперь существовал СССР, еще неизвестно что бы мы имели и как бы мы все жили.

Сообщение от Sandy

то что ДЕКЛАРИРОВАЛОСЬ одно а по факту было немного кагбэ другое...

Так это везде так. Даже если и намерения самые благие у власти. Не всегда удается выполнить всё то, что хотелось. Главное, что что-то да удается. И чем СССР в этом отношении хуже? Эффективность выполнения его обещаний намного выше, чем в других странах.
Но вы опять-таки принципиально не желаете это видеть, хотя это именно так.

Сообщение от SpectatorII

Знаешь, спокойствие и уверенность в завтрашнем дне я бы променял на многое. Необходимость следить за одеждой меня, лично, скорее раздражает. Я это делаю не для себя. Если бы на потертость моих джинсов никто не обращал внимания, то я бы их носил до тех пор пока не развалятся. Далее - в землянке - холодно. А убогий бетонный коробок - нормально, единственное, что удручает - когда соседи сверху хотят послушать Пугачеву в 12 ночи. Да вот только это наследие ранней России, а не СССР.
Ты не можешь или не хочешь понять - нас ЗАСТАВИЛИ полюбить эту Россию, отняв все, а потом дав что-то. У людей, которым сейчас за 70 было другое, была работа по душе, были общедоступные курорты, была возможность творить, развиваться...
Простой пример - я интересуюсь психологией. Интересовался, вернее. Когда было чуть меньше забот, я мог себе позволить тратить деньги на книги. Сейчас я не могу себе позволить этого. Хотя не считаю себя неудачником. Но вот сунулся в книжный за Кастанедой, радостный такой - наконец всего завезли, почесал бошку, выложил четыре сотни за два первых тома и ушел, несолоно хлебавши. Потому что на всю серию под две штуки меня жаба задушила выложить. Это нормально? Нет, это - никак не нормально.
Ну и таких примеров я могу массу привести. Дитем я интересовался радиолюбительством. Да пожалуйста - вот тебе паяльник, вот тебе книги, вот тебе все на свете. Пойди - купи дитю сегодня книги и паяльник. Астрономией интересовался - купи дитю атлас, своди его в обсерваторию. Биологией интересовался - купи ка дитю десяток книг с цветными картинками, причем толковых.
Это мир для взрослых и активных мужчин, детям, пенсионерам и женщинам в нем места - НЕТ. Если не считать Хакамаду.
Зато, да, взрослому здоровому мужику дали возможность заработать. Наиболее активный электорат. Все продумано.
Это не страна - это бизнес, причем такой - на ниве конца девяностых. Ты - мне, я - тебе, а на остальных - насрать, если они не могут нам помочь.

Полностью согласна. Готова подписаться под каждым словом.

Сообщение от Sandy

ТВОЕ хобби ты и делай.. как то так.. почему я должен за это платить..

А потому что завтра у тебя подрастет сын, который тоже чем-то таким заинтересуется, но вот возможности не будет развивать и удовлетворять свои интерес. И теперь тебе понадобится, чтобы кто-то другой платил за интерес твоего сына.

Мне кажется, что вы, Санди, (и некторые тут из молодых) не понимаете в принципе, как было устроено ТО общество. Там было общество ВЗАИМОВЫРУЧКИ, государство так организовано. И вы пока (ПОКА!) не понимаете, как это важно для человека - знать, что в случае чего, тебе всегда помогут и выручат из беды.
Видите ли, жизнь она большая, и ваша точка зрения это точка зрения человека, который еще просто не сталкивался с особыми обстоятельствами, которые сплошь и рядом встречаются в жизни. Но они обязательно у вас будут и как только это случится, в вас кардинально поменяется все мировоззрение. Вы, наконец, поймете, о чем мы тут вам говорим.

[Соло]

Сообщение от Sandy

ты астроном? планируешь открыть что то новое или чисто позырить?
нахрен тебе большой кавказский телескоп?

Интересно потому что. Это и есть реальное исполнение той властью своих обязательств по реализации права граждан на творческое и духовное развитие своей личности, закрепленное в Конституции СССР от 1977 г. ст. 47:

Статья 47. Гражданам СССР в соответствии с целями коммунистического строительства гарантируется свобода научного, технического и художественного творчества. Она обеспечивается широким развертыванием научных исследований, изобретательской и рационализаторской деятельности, развитием литературы и искусства. Государство создает необходимые для этого материальные условия, оказывает поддержку добровольным обществам и творческим союзам, организует внедрение изобретений и рационализаторских предложений в народное хозяйство и другие сферы жизни.
Права авторов, изобретателей и рационализаторов охраняются государством.

Как видите, даже это право в СССР реально исполнялось.

[Соло]

Сообщение от Homer S.

вот даже вы затруднились назвать "нац.идею" ссср

Может попробуете почитать Конституцию СССР для начала? Там вообще-то всё сказано.

[Sandy]

Сообщение от Соло

Так это везде так. Даже если и намерения самые благие у власти. Не всегда удается выполнить всё то, что хотелось. Главное, что что-то да удается.

Так незачем обещать тогда молочные реки и кисельные берега.. почему не сказать ЧЕСТНО.. да ребята.. есть еще много хренового и работать над этим надо будет ДОЛГО ...
но нееет мы же живем в обществе РАЗВИТОГО СОЦИАЛИЗМА.. у нас уже коммунизм практически в следующем году наступит
Колхозники намололи в закрома Родины стопеццот миллионов тонн зерна... животноводы сдали в закрома родины мегатонны молока и мяса.. сталевары выплавили в закрома Родины огромные кучи чугуна и стали...
эх.. где ж эти закрома то...

[Соло]

Сообщение от Sandy

но нееет мы же живем в обществе РАЗВИТОГО СОЦИАЛИЗМА..

Жили....жили....пусть и не в совсем развитом, но в социализме...

[Sandy]

Сообщение от Соло

Жили....жили....пусть и не в совсем развитом, но в социализме..

иногда я бы даже сказал в СОВСЕМ НЕРАЗВИТОМ да... тут недалеко от Воронежа.. буквально 80 км.. практически дореволюционный быт был..

видите какая у нас разница.. вы меряете по САМОМУ ПЕРЕДОВОМУ (что обычно исключительно для военных)
я меряю ПО САМОМУ ОТСТАЛОМУ (что как раз для народа)..

[Соло]

Сообщение от Sandy

практически дореволюционный быт был..

Вы жили до революции 17 года, что беретесь сравнивать?

[Sandy]

Сообщение от Соло

Вы жили до революции 17 года, что беретесь сравнивать?

у прабабушки расспрашивал.. те же землянки крытые соломой то же натуральное хозяйство... ничего не изменилось.. ну да в колхозах техника это круто конешно.. но у колхозников на подворье та же лошадка с теми же коровами и такая же телега деревянная... и глинобитные избы с теми же кизяками...

[Соло]

Сообщение от Sandy

но у колхозников на подворье та же лошадка с теми же коровами и такая же телега деревянная...

А вы бы хотели, чтобы слоны вместо лошадей были? Что не так? Или персональные трактора у каждого колхозника?

Правда, не знаю, где вы землянки видели - я вот их отродясь не видала, только читала о них....
И корова и лошадка - это традиционная система хозяйствования на российской территории, выработанная веками - лучшего не придумать. Зато в домах крестьян электричество, газ, бесплатное образование, медицина, пенсии и т.п. Как вы любите ничего не замечать в СССР, кроме самых плохих мелочей!

[Sandy]

Сообщение от Соло

Правда, не знаю, где вы землянки видели - я вот их отродясь не видала, только читала о них....

я же говорю 80 км от Воронежа... глинянные домики крытые соломой с земляным полом..

Сообщение от Соло

Зато в домах крестьян электричество, газ, бесплатное образование, медицина, пенсии и т.п

из всего вышеперечисленного было только электричество тут не спорю.. образование было да .. 8 км до школы.. медицина тоже была.. фельдшер на три деревни - чуть что в райцентр везли... пенсии.. ну 25 рублей это конешно пенсия наверное...

Сообщение от Соло

Как вы любите ничего не замечать в СССР, кроме самых плохих мелочей!

я же говорю у нас с вами РАЗНЫЕ точки отсчета... я считаю что хорошо это не когда нет богатых а когда нет бедных поэтому уровень развития общества определяется не ВЫСШЕЙ планкой а НИЗШЕЙ... как то так... если НИЗШАЯ планка ниже плинтуса - такое общество не может считаться развитым...

[Vadag]

Сообщение от SpectatorII

Знаешь, спокойствие и уверенность в завтрашнем дне я бы променял на многое.

Езжай в деревню, покупай домик за 30 тыщ и выращивай там на огороде все необходимые тебе овощи-фрукты. Также разводи куриц - будут тебе яйца. Купи корову - вот тебе молоко и мясо. Куда уж стабильнее)))
Есть такой современный автор - Дмитрий Горчев. Так он так и поступил. А ты только и можешь рассусоливать в теплой квартире о том, как тебе надоело, что тебе не нравятся, что все смотрят на твои протертые джинсы.

Сообщение от SpectatorII

возможность ориентироваться по звездам возникла задолго до изобретения компаса.

Ну и нахрена тебе телескоп, чтобы научиться ориентироваться по звездам?

Сообщение от telobezumnoe

ну а кто-то готов по обламываться, ради того чтоб его дети и внуки жили комфортно.

Кстати, вполне себе сабжево. Внуки посмотрели, как обламывались их деды, как потом обламывались их родители, чтобы к 80-му году был коммунизм и они жили комфортно(прадедов, кстати, тоже некисло обламывали)... И увидели, что коммунизм в 80-м наступил для отдельно взятых людей, а им самим эти люди опять говорят - вот вы живете в дерьме, но живите в дерьме всю жизнь, чтобы ваши внуки жили при коммунизме.... И тут народ начал догадываться, что где-то их жестко на***вают

Сообщение от telobezumnoe

а сейчас что-то изменилось?

О, наступает прозрение. ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ, НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ!

Сообщение от Соло

Таких билетов НЕТ уже 3 года. И мне глубоко плевать, что вы там врете. Приедьте в Краснодар или в Уфу и попробуйте купить. Придурок.

Сообщение от Соло

Да знаю я давно этот сайт, сам не тупи. Не было таких дешевых билетов до недавнего времени - т.е. до конца прошлого года, когда я летала прошлый раз.

Прям как глист на сковородке, чесслово)

Сообщение от Соло

Может что изменилось с этого года, не знаю, или скидки сейчас какие. Сноха вон тоже на Сахалин через неделю улетает туда и обратно за копейки - всего 14 т.р. - а такого отродясь не было.

Мы вам предлагали заспорить с товарищем по поводу полетов на Сахахлин, кстати. Вы че-то забоялись. У нас просто хороший друг на 5-м курсе учится, сам с Сахалина, и и уже 5 лет 2 раза в год он летает из Москвы в Южно-Сахалинск - на летние и зимние каникулы. Так что конкретно про "на Сахалин билеты подешевели или только в этом году, или это сезонные скидки", можете мне не рассказывать.

Сообщение от Соло

Я привела конкретный пример - черноморское побережье, авиаперелет туда и обратно, проживание в частном секторе со в\у, нормальное питание (не полуголодное) и должность инженера в вузе с минимальной зарплатой после распределения.

Сообщение от Соло

Вы, вероятнее всего работали на такой зарплате не в вузе, так и в СССР молодой специалист в КБ или на производстве мог сразу иметь далеко не 115 руб, а например, 170 - 120 р. (завод).

Во первых, определитесь уже, про минималку говорим или нет. Во вторых, (по крайней мере, у нас) 6-7 тысяч получают бесперспективные аспиранты. Те, у кого работа интересна и перспективна, участвуют в различных грандах, и получают в связи с этим несколько больше(вам еще раз повторить, что ваши оппоненты только вчера выпустились, в связи с чем имеют достаточное количество знакомых среди молодых преподавателей) В-третьих, инженеров(которые занимаются наукой в чистом виде) при вузах(по крайней мере, у нас), не осталось, их всех перевели под НИИ и КБ.

Сообщение от Соло

Я привела конкретный пример - черноморское побережье, авиаперелет туда и обратно, проживание в частном секторе со в\у, нормальное питание (не полуголодное)

Вот только авиаперелета не было, а все остальное более, чем удовлетворяет. Ели от пуза, жили в частном секторе(кстати, туалет был там вполне себе каменный трон, обложенный кафелем, а не дырка в полу, как это практикуется у нас на Кавказе в частном секторе), ходили на экскурсии, пили офигенное вино и очень хорошее пиво, привезли сувениры друзьям и родственникам. (Авиаперелетов щас из Воронежа в Симферополь нет, к сожалению) И все это на 12 тысяч рублей. Это даже если учесть то, что ездили мы в конце августа, и рубль, в связи с событиями в Южной Осетии, хорошо просел.

Сообщение от Соло

А ты вот приезжай сюда да покажи им как нужно правильно жить, если думаешь что такой умный.

Не, пусть лучше они съездят в Крым, кто желает, и посмотрят, как ТАМ зарабатывают те, кто живет рядом с морем. Я в 2008 в Крыму был впервые, до этого отдыхал всегда на Кавказе. Ощутил настолько большой контраст(как по ценам, так и по отношению к туристам), что больше на Кавказ ни ногой.
Вот пример, один из многих, но очень характерный. В первый же день перед походом на море, вспоминая опыт отдыха на нашем юге, купил себе на пляж 2 бутылки пива в городе. Ведь у нас на юге пиво, которое в городе стоит 15 рублей(например, "Новоросс"), непосредственно на набережной стоит 40-60(у кого сколько совесть позволит накинуть). Каково же было мое удивление, что то же самое пиво, которое я купил в городе за 15 рублей(3 гривны), на набережной стоило 20(4 гривны).
Кстати, обедали мы в разных местах, но чаще всего в пиццерии рядом сдомом. Ели от пуза. На двоих выходило 150-170 рублей вместе с чаевыми. Как-то так...
Так что не надо мне рассказывать, что отдых стоит дорого. Это не одых стоит дорого, это кубаноиды оборзели в край.

Сообщение от SpectatorII

У всех есть пучок примеров перед глазами.

Ну, у меня есть куча примеров, когда на служебных машинах ездят далеко не депутаты и пр.
Так что это только ваше мнение))

Сообщение от Соло

Ну, да, обсуждение марок иностранных авто - это исключительно по сути темы...

Исключительно по сути. Если вы не успели заметить, то большинство приведенных примеров находится в одной ценовой категории с запорожцем. Вот так. Загнивающие капиталисты могли предложить за 6 тысяч долларов своим жителям, что душа пожелает - например, 290-сильный монстр Понтиак Файрберд, седан Ford Escort, полноценный джип Dodge Ram Charger, а прогрессивные коммуняки - лишь бешеную табуретку.

[Iozhin]

Сообщение от Соло

Зато в домах крестьян электричество, газ, бесплатное образование, медицина, пенсии и т.п. Как вы любите ничего не замечать в СССР, кроме самых плохих мелочей!

А шо при царе батюшке, ну или там при каких нибудь республиканцах, прогресс не пошёл бы в гору!? В Европе вроде и без СССР инфраструктуру отгрохали.

Сообщение от Sandy

из всего вышеперечисленного было только электричество тут не спорю.. образование было да .. 8 км до школы.. медицина тоже была.. фельдшер на три деревни - чуть что в райцентр везли... пенсии.. ну 25 рублей это конешно пенсия наверное...

Маман с бабулей, в районе Новгородской - 45 стрелковой дивизии за водой на колонку до середины 70-х ходили. С начало в 2 смены работали, чтоб кухоньку с ванной пристроить. Потом в 2 смены работали чтоб воду подвести, а потом в 2 смены чтоб за газ выплатить. Но самое сложное было достать стройматериалы, АОГВ, газовую колонку и ванну.
А шоб у крестьян газ, это и сегодня фантастика. При том что через Вор. обл идёт газопровод в строну Украины и далее в Европу.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Зато в домах крестьян электричество, газ, бесплатное образование, медицина, пенсии и т.п.

В одной деревне газ 6 лет назад провели, в другой - 4. 70 и 90 км от Воронежа (в разных направлениях). Про медицину и пенсии Sandy уже написал. Кстати, бабка моя в деревне получала пенсию в 6 т.руб. в прошлом году. Это к сравнению с 25 руб в совке и умножить на 100