Почему православие?

[Wally]

Сообщение от zaratustra2

стыд- всегда запрет и никогда не мотивация.

Вот те здрасьте! Очень часто бывает стыдно НЕ сделать что-либо.

Сообщение от zaratustra2

ну правильно, а стыд - общественная установка (или вы видели врожденный стыд?) основанная на ограничении

Ну, насчет ограничения я уже написал строчкой выше. Как на ограничении, так и на мотивировании.

В том, что стыд - общественное явление я скорее соглашусь. Хотя спешу здесь отметить, что наблюдал проявления стыда даже и у домашних животных, например кошек и собак.

Стыд во многом есть наглядное проявление "морального закона внутри нас", которому так удивлялся и восхищался Кант.
Хотя я соглашусь, что отчасти стыд воспитан, но все же далеко не весь. Что-то в душе есть всегда и проходит общей нитью во всех культурах и обществах.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

Вот те здрасьте! Очень часто бывает стыдно НЕ сделать что-либо.

и кто внутри вас стыдит кого?

(только не попадите в ловушку: судья не может стыдить сам себя. Богу стыдно не бывает)

Сообщение от Wally

наблюдал проявления стыда даже и у домашних животных, например кошек и собак.

православные не любят собак. в храме ей не место.
а то , что вы видели проявления стыда у животных - лишь доказывает наше родство с ними. но и здесь много вопросов: попробуйте постыдить собак трахающихся на площади или кота вылизывающего яйца во время вашего обеда.

Сообщение от Wally

Что-то в душе есть всегда и проходит общей нитью во всех культурах и обществах.

желаемое за действительное?

даже если откинуть ваше не желание изучать прошлые цивилизации - все равно вы не можете отрицать , ну хотя бы религиозные войны нашей цивилизации.
никакие душевные нити не свяжут вас с воином Аллаха. или вы способны договорицо с католиками?

знаете в чем несчастье человека? он произошел не от того зверя. у многих животных запрет на убийство себе подобного (во время борьбы за власть или самку) вшит в ген.
а у человека - нет. откуда же природе знать, что эта обезьяна возьмет в руки оружие?

Сообщение от Wally

Стыд во многом есть наглядное проявление "морального закона внутри нас"

а мы - разные. и законы внутри нас - разные. и как быть? если одному моральный закон внутри говорит крестицо, а другому - обрезацо? и не дай Бог им влюбицо в одну
самку или оспаривать власть....

у людей и так слишком много поводов убивать друг друга - любая религия (будь она от Бога) , понимая это, уже давно самоустранилась бы. увы - православие на это не способно.

[Афанасий]

Сообщение от zaratustra2

у людей и так слишком много поводов убивать друг друга - любая религия (будь она от Бога) , понимая это, уже давно самоустранилась бы. увы - православие на это не способно.

Так это же хорошо, что хотя бы православие способно поддерживать в человеке человеколюбие.

[Wally]

Сообщение от zaratustra2

и кто внутри вас стыдит кого?

Отвечу вам старой притчей

Старый индейский вождь говорит маленькому мальчику: «В каждом из нас живут два волка. Один плохой -это наша злость, лень, жадность. А другой хороший -наша доброта, щедрость, любовь. И оба эти волка постоянно борются внутри нас». «А кто побеждает?"-спрашивает мальчик. «Тот, которого ты кормишь!»

Вот и подумайте кто кого стыдит

Сообщение от zaratustra2

православные не любят собак. в храме ей не место.

Как и вообще животным, за исключением собаки-поводыря.

Сообщение от zaratustra2

а то , что вы видели проявления стыда у животных - лишь доказывает наше родство с ними. но и здесь много вопросов:

Естественно, мы не с дождем выпали.

Сообщение от zaratustra2

попробуйте постыдить собак трахающихся на площади или кота вылизывающего яйца во время вашего обеда.

Вот кота устыдить удавалось не раз.
Правда это был у меня совершенно уникальный кот.

Сообщение от zaratustra2

даже если откинуть ваше не желание изучать прошлые цивилизации

А откуда Вы знаете мои желания-нежелания, а также знания?

Сообщение от zaratustra2

никакие душевные нити не свяжут вас с воином Аллаха. или вы способны договорицо с католиками?

Как-то крестоносцы общались и договаривались с воинами Аллаха, в том числе и с Салах-ад-Дином, более того, много у них почерпнули. Не все время они там рубились.
Для христиан Иерусалима и Палестины время турецкого (т.е. мусульманского) правления было временем относительного благоденствия.
Я, христианин, но имею друзей и мусульман. Неоднократно бывал и в мечетях, в том числе и в некоторых ведущих особо почитаемых, причем и во время служб. Есть у меня среди друзей и католики, даже и священники. И ничего.
Нас гораздо больше объединяет чем разъединяет.

Сообщение от zaratustra2

а мы - разные. и законы внутри нас - разные. и как быть?

Мы разные, но и одинаковые...
О том и говорил Кант, что удивительно, что при всем нашем различии моральный закон-то по сути один и тот же.

Сообщение от zaratustra2

если одному моральный закон внутри говорит крестицо, а другому - обрезацо?

Это все обряды, важны по сути для самоидентификации

Сообщение от zaratustra2

и не дай Бог им влюбицо в одну
самку или оспаривать власть....

Конкуренция есть между индивидуумами, за ресурсы, положение и т.д. не важно, к одной морали они принадлежат или к разным.

Но смотрите сами, христианство, и православие в частности за время своего действия меняли общественную мораль, и поведение людей к более цивилизованному образцу.
То, что было допустимо раньше, теперь неприемлемо. Возросла и ценость человеческой жизни, и ценность личности.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

Отвечу вам старой притчей
Цитата:
Старый индейский вождь говорит маленькому мальчику: «В каждом из нас живут два волка. Один плохой -это наша злость, лень, жадность. А другой хороший -наша доброта, щедрость, любовь. И оба эти волка постоянно борются внутри нас». «А кто побеждает?"-спрашивает мальчик. «Тот, которого ты кормишь!»
Вот и подумайте кто кого стыдит

хорошая притча.
но инфа старая - внутри вас живет много волков. а побеждает не тот кто разъединяет, а тот кто объединяет.
это старая притча - хороша для народа.а для правителя - то что я написал выше.

Сообщение от Wally

Вот кота устыдить удавалось не раз.
Правда это был у меня совершенно уникальный кот.

а что стыдного в вылизывании яиц?

Сообщение от Wally

Я, христианин, но имею друзей и мусульман. Неоднократно бывал и в мечетях, в том числе и в некоторых ведущих особо почитаемых, причем и во время служб. Есть у меня среди друзей и католики, даже и священники. И ничего.
Нас гораздо больше объединяет чем разъединяет.

пока молицо не начнете.

Сообщение от Wally

Это все обряды, важны по сути для самоидентификации

пора бы избавицо от стадных штучек.

Сообщение от Wally

Конкуренция есть между индивидуумами, за ресурсы, положение и т.д. не важно

зачем еще религию добавлять в этот котел?

Сообщение от Wally

, христианство, и православие в частности за время своего действия меняли общественную мораль, и поведение людей к более цивилизованному образцу.

это вы загнули. или еврейских погромов у нас не было?

цивилизация не заслуга религии - это заслуга городского типа жизни и науки.

[Wally]

Сообщение от zaratustra2

хорошая притча.
но инфа старая - внутри вас живет много волков. а побеждает не тот кто разъединяет, а тот кто объединяет.
это старая притча - хороша для народа.а для правителя - то что я написал выше.

В конечном счете всего два.
Не надо смешивать религию и заботу о душе с политикой. Да, политика часто использует религию, но не в этом суть и задача религии

Сообщение от zaratustra2

а что стыдного в вылизывании яиц?

Ничего, для кота. Я его в этом и не устыжал, а в других его поступках. А яйца он у стола и за столом не вылизывал, он был очень воспитанный и деликатный кот.

Сообщение от zaratustra2

пока молицо не начнете.

Молится каждый сам по себе, других к этому не принуждая.

Сообщение от zaratustra2

пора бы избавицо от стадных штучек.

А Вы у нас Иван, родства не помнящий? Без имени, национальности, культуры, безродный, так сказать, космополит?

Сообщение от zaratustra2

зачем еще религию добавлять в этот котел?

Первый раз слышу о конкуренции ЗА религию...

Сообщение от zaratustra2

это вы загнули. или еврейских погромов у нас не было?

Бывали, чего скрывать. Хотя и надо отметить - не в собственно России, а на национальных окраинах. Кишинев там, Вильнюс, Одесса... ну, времена Петлюры
Опять же, заметим, собственно православная церковь погромы не устраивала, и погромщиков осуждала. Другие, пытаясь ей прикрыться - да.
Опять же, отметим, насилия на религиозной почве именно в православных странах горазде менее было.
Как в отношении иноверцев, так и язычников.

И еще, историческое развитие - это не постоянно растущая экспонента. При среднем позитивно направленном поступательном движении вполне возможны зигзаги, провалы, отступления и т.д.

Сообщение от zaratustra2

цивилизация не заслуга религии - это заслуга городского типа жизни и науки.

Римская империя, одна из наиболее продвинутых и урбанизированных в свое время также отличалась и весьма кровавыми забавами.
В наше время технически очень прогрессивная Германия, в массе отвернувшаяся на тот момент от христианства, продемонстрировала и ужаснейшие обтразцы человеческой мерзости и жестокости. Их же союзник, разделявший планы о мировом господстве, и тоже в общем не барашек, но вполне зубастая тварь, но оставшийся тем не менее в массе весьма христианским, и формально и фактически (я об Италии говорю) ничего подобного не продемонстрировал... даже изо всех сил саботируюя немецкие акции и давая убежище евреям.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

В конечном счете всего два.

минимум три. например берновские: родитель, ребенок, взрослый.
Фрейдовские: я, сверх я и оно.

а если заглянете в соционику то увидите большое кол-во психотипов.

а откуда у вас такое правило делить все на два? плохое и хорошее, правое и левое, бог и дьявол? мир не двусложен.

Сообщение от Wally

Не надо смешивать религию и заботу о душе с политикой.

вы же не знаете , что такое душа. вам когда то рассказали сказку и вам она понравилась. теперь вы спасаете душу в соответствии со сказкой. а в реальности "психо" уже давно "лого". а у вас все религия, да религия.

Сообщение от Wally

Я его в этом и не устыжал, а в других его поступках.

неужели в мартовских песнопениях?

Сообщение от Wally

Молится каждый сам по себе, других к этому не принуждая.

тогда почему называетесь ПРАВОславные? назовитесь ПРОСТОславные или ЛИЧНОславные.

Сообщение от Wally

А Вы у нас Иван, родства не помнящий? Без имени, национальности, культуры, безродный, так сказать, космополит?

так уж сложилось. я вырос в разных культурах (отец военный, переезжал не раз), разных социальных строях, общался с разными слоями населения от крестьян до интеллигенции.
и иногода наблюдал много глупости из-за памяти родства и культуры : и кровную месть, и запреты на брак, и ссоры из-за того крестить ребенка или обрезать....
и вы хотите сказать, что гордицо нужно этим бредом?

Сообщение от Wally

Первый раз слышу о конкуренции ЗА религию...

не юлите. религия - бизнес. и конкурируют религии за покупателей библий, коранов, тор и каббал.

Сообщение от Wally

ывали, чего скрывать. Хотя и надо отметить - не в собственно России, а на национальных окраинах. Кишинев там, Вильнюс, Одесса... ну, времена Петлюры

В 1113 году Святополк заболел и умер. И в Киеве сразу начались волнения: стали грабить и убивать ненавистных бояр и .... евреев.... (это я к тому , что скоро юбилей)

Ну а насчет как это делалось - ну как то так:
Уже в 1563 г. при взятии войсками Полоцка всех евреев по приказу Ивана IV в «воду пометали», только немногих, принявших православие, пощадили. В Смоленске евреев сжигали на кострах. О бесчеловечной расправе с евреями как с «врагами веры Христовой» рассказывает иностранец Петрей де Эрлезунд. По его словам, при царе Иване IV евреев, не желавших креститься, сжигали живыми, либо вешали и в воду бросали13.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmo...5b143e&keyno=0

Сообщение от Wally

Римская империя, одна из наиболее продвинутых и урбанизированных в свое время также отличалась и весьма кровавыми забавами.

народ, кичащийся своей национальностью, гражданством, родом - требовал зрелищ.
за что собственно и поплатилсо потом - в виде наказания христианством, которое разрушило все их народные храмы и святилища, а вместе с ними и древнюю культуру.

Сообщение от Wally

В наше время технически очень прогрессивная Германия, в массе отвернувшаяся на тот момент от христианства, продемонстрировала и ужаснейшие обтразцы человеческой мерзости и жестокости.

то есть война случилась из-за отклонения немцев от христианства.

жестокость - порождение инверсии в психике. когда вам постоянно внушают, что вы грешны, вам запрещено думать о женщине, вы рабы бога - это обязательно вырвецо наружу в виде протеста. но протеста инверсированного. например дома ребенка держат в строгости и ребенок паинька, а на улице - он подонок. на папу руку поднять нельзя , а на иноверца-инородца - в самый раз.

так же вышло и с теми немцами. итальянцев католическая церковь меньше прессинговала, чем немцев протестанская. вот и результат налицо.

цивилизация всех перемелет. но иногда и она не справляецо с наплывом маргиналов в города. тогда то и прорываецо в людях ужасное. а религией удобно прикрывацо. я борец за веру - и взятки гладки.

[Wally]

Сообщение от zaratustra2

минимум три. например берновские: родитель, ребенок, взрослый.
Фрейдовские: я, сверх я и оно.

а если заглянете в соционику то увидите большое кол-во психотипов.

а откуда у вас такое правило делить все на два? плохое и хорошее, правое и левое, бог и дьявол? мир не двусложен.

Психотипов может быть много, а вот направлений развития, движения - их всего два. по сути вперед и назад.

Да, мир не одномерен, но дуален. явление - антиявление

Сообщение от zaratustra2

вы же не знаете , что такое душа. вам когда то рассказали сказку и вам она понравилась. теперь вы спасаете душу в соответствии со сказкой. а в реальности "психо" уже давно "лого". а у вас все религия, да религия.

Если Вы себя считаете бездушным биомеханизмом - то это Ваше право. Понять душу тяжело, ощутить - легче.

Сообщение от zaratustra2

неужели в мартовских песнопениях?

Нет, он был нейтрализован. В домашнем иногда поведении.

Сообщение от zaratustra2

так уж сложилось. я вырос в разных культурах (отец военный, переезжал не раз), разных социальных строях, общался с разными слоями населения от крестьян до интеллигенции.

Я думаю, мне довелось понаблюдать вблизи в действии не меньше разных культур и народов.. и тем более я хочу сохранять и развивать именно что свою

Сообщение от zaratustra2

и иногода наблюдал много глупости из-за памяти родства и культуры : и кровную месть, и запреты на брак, и ссоры из-за того крестить ребенка или обрезать....
и вы хотите сказать, что гордицо нужно этим бредом?

Вы бредом что называете? Культуру народа, его национальную особенность, самость? Может и язык заодно тоже?
Бред в выпячивании этого, и в шовинстических попытках поставить что-то вперед других, за счет других.

Сообщение от zaratustra2

тогда почему называетесь ПРАВОславные? назовитесь ПРОСТОславные или ЛИЧНОславные.

Православие - это буквальная калька-перевод с греческого "ортодоксия". Причем не с античного греческого, а со среднегреческого времен Византии.

Сообщение от zaratustra2

не юлите. религия - бизнес. и конкурируют религии за покупателей библий, коранов, тор и каббал.

Религии за паству конкурируют. Но Вы-то сказали о конкуренции людей за религию.

Сообщение от zaratustra2

В 1113 году Святополк заболел и умер. И в Киеве сразу начались волнения: стали грабить и убивать ненавистных бояр и .... евреев.... (это я к тому , что скоро юбилей)

Юбилей, ишь ты! А что же Вы так нежно информацию подали? Мочили ведь не евреев за то что евреи/нехристиане, а мочили еврейских купцов, монопололизировавших соляную торговлю в условиях дефицита, и взвинтивших цены плюс ростовщический процент. И бояр в доле бывших тоже приложили.

Так можно и посадку Ходора и наезд на Гусинского еврейским погромом назвать

Сообщение от zaratustra2

Ну а насчет как это делалось - ну как то так:
Уже в 1563 г. при взятии войсками Полоцка всех евреев по приказу Ивана IV в «воду пометали», только немногих, принявших православие, пощадили. В Смоленске евреев сжигали на кострах. О бесчеловечной расправе с евреями как с «врагами веры Христовой» рассказывает иностранец Петрей де Эрлезунд

А это при Иване Грозном было... сразу после ереси жидовствующих. Тогда очень подозрительно к евреям относились. Да еще и во время ливонских войн евреи постоянно были в сношении с противной стороной... пятая колонна, так сказать. Турки вон армян вообще всех вырезали в подобной ситуации.

Но до западноевропейских масшатбов все одно далеко. Опять же, все это в основном на национальных окраинах наших, как я и говорил.

Сообщение от zaratustra2

то есть война случилась из-за отклонения немцев от христианства.

Война - нет.
А вот эксцессы со стороны германцев, да и самое нацизм во многом да

Сообщение от zaratustra2

а религией удобно прикрывацо. я борец за веру - и взятки гладки.

это не делает религию виноватой. Так же как и сейчас ислам не есть причина всевозможных "борцов"
Сам по себе.
Люди пытаются и используют это в своих интересах.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Wally

а вот направлений развития, движения - их всего два. по сути вперед и назад.

и какое вы выбрали? и почему?

Сообщение от Wally

Да, мир не одномерен, но дуален. явление - антиявление

вы намеренно не договорили? или правда не знаете и о третьей составляющей?
синтез называется. во взаимодействии явления и антиявления рождаецо - синтез (новое). кстати это и есть Движение.
в вашем случае (на религиозном языке) новое рождаецо во взаимодействии Бога и Дьявола. надеюсь вы понимаете, что это не дед на облаке взаимодействует с козлом

Сообщение от Wally

Если Вы себя считаете бездушным биомеханизмом - то это Ваше право. Понять душу тяжело, ощутить - легче.

от того что вы наделены чувствами - вы не перестали быть биомеханизмом. хотя я все же назвал бы вас открытой сложной биосистемой. это более верное название.

Сообщение от Wally

я хочу сохранять и развивать именно что свою

я только за. если СВОЮ. а если сельских жителей - то так и пишите. хочу развивать культуру скотоводов и земледельцев.

Сообщение от Wally

Но Вы-то сказали о конкуренции людей за религию.

а на вселенских соборах наверное ресурсы делили.

а Гипатию Александрийскую христиане за булку хлеба прирезали, да?

Сообщение от Wally

Православие - это буквальная калька-перевод с греческого "ортодоксия".

и что? вы сами то как считаете: вы православные только в рамках христианства или вы православные в рамках всех религий?

Сообщение от Wally

? Мочили ведь не евреев за то что евреи/нехристиане, а мочили еврейских купцов, монопололизировавших соляную торговлю в условиях дефицита, и взвинтивших цены плюс ростовщический процент. И бояр в доле бывших тоже приложили.

угу , и Сталин перестрелял не просто попов, а попов предателей.
вы же не маленький - знаете - лес рубят щепки летят. власти прикончили богатых торговцев, а вот народ мочил ЕВРЕЕВ.

Сообщение от Wally

А это при Иване Грозном было... сразу после ереси жидовствующих.

по вашему значит - раз ересь - то в петлю? а где же воспитанный на христианстве милостивый православный народ? а не где. там же где и всякий народ забитый религиозным самосознанием.

Сообщение от Wally

Но до западноевропейских масшатбов все одно далеко.

ясен пень. где запад, а где россия 16 века. но геноцид в деревне и в стране - это геноцид. и масштабы тут не причем.

Сообщение от Wally

это не делает религию виноватой.

при чем тут вина. я думал мы с вами про эффективность говорим. религиозное мировозрение не эффективно для воспитания сильной и умной современной нации.
это инструмент аграрно-патриархальной власти для содержания низовки в повиновении.

как вы не поймете этого?

даже если взять некие полезные техники самопознания накопленные в религиях - то и они давно уже устарели по сравнению с существующими психологическими техниками.

попытка пристегнуть религиозное мировозрение к научно-техническому прогрессу бесполезна и только задержит как народ, так и отдельного человека в развитии.

"Для того, чтобы найти истину, человеку необходимо отвлечься от усвоенных им представлений и заново построить систему собственных взглядов." (С)Декарт