ноотропы

[SemenSemenytch]

Сообщение от Saule

Если не секрет - это с чем хотя бы приблизительно сравнимо?

Не очень понял вопрос. Большоя длинная таблетка ноотропила. С чем ее можно сравнить? Ну ка раньше был леденец Дюшес, например.

[Saule]

Сообщение от SemenSemenytch

А что, уже хорошь? Дело в том, что я выписку потерял, и не знаю сколько их пить.

Видимо, нет. Вы же не можете вспомнить, где ваша выписка

[SemenSemenytch]

Сообщение от Saule

Вы же не можете вспомнить, где ваша выписка

Я не забыл, я потерял.

[Saule]

Сообщение от SemenSemenytch

Не очень понял вопрос.

А чего непонятного? Вы же написали про невообразимый размер, вот и заинтересовалась - что же это за размерчик )))
ПС: большую длинную таблетку ноотропила представляю

[клиент]

Авгур, нет желания разбежаться и головой ап стену? Угощаю.
Я в том смысле, что уже напряг пошёл на просветительском поприще. И смешно, и грустно.


P.S. А почему на Nemiroff аннотации не пишут(как на боярынник - гипотония, аритмия и т.д.)

[SemenSemenytch]

Авгур, так что посоветуете? Прекратить прием?

[Saule]

Сообщение от клиент

нет желания разбежаться и головой ап стену? Угощаю

Расслабься и не забивай себе голову )))
ПС: чем угощаешь?

[клиент]

Сообщение от SemenSemenytch

Я не забыл, я потерял.

Действует!! Ведь помнит же.

[Saule]

Сообщение от клиент

Действует!! Ведь помнит же.

Типа, продолжайте делать это и дальше (в смысле грызть ноотропил)? )))

[Авгур]

Сообщение от Saule

Если не секрет - это с чем хотя бы приблизительно сравнимо? )))

Вероятно с валеночком для детей 5 лет.

Сообщение от SemenSemenytch

Ну да. А что, уже хорошь? Дело в том, что я выписку потерял, и не знаю сколько их пить.

Вы завидный пациент(мечта любого врача), многие из рекомендованного вообще ничего не пьют или бросают ч/з неделю.

[клиент]

Сообщение от Saule

чем угощаешь?

Одно время работал на достаточно нудном месте, и мой напарник, уходя в туалет звал: " Пойдём,..., я угощаю". Аналогия.

[Авгур]

Сообщение от SemenSemenytch

Авгур, так что посоветуете? Прекратить прием?

Не мной было рекомендовано изначально, не мне и отменять.

[Saule]

Сообщение от клиент

мой напарник, уходя в туалет звал: " Пойдём,..., я угощаю

Нееет, такого угощения нам не надо!
Злой ты (

[клиент]

Сообщение от Saule

Типа, продолжайте делать это и дальше (в смысле грызть ноотропил)? )))

А что, ведь помогает. Помнит же!!!, что не забыл, а потерял.

[SemenSemenytch]

Сообщение от Авгур

Не мной было рекомендовано изначально, не мне и отменять.

Мудро, но для меня бесполезно.

[Авгур]

клиент, P.S. А почему на Nemiroff аннотации не пишут(как на боярынник - гипотония, аритмия и т.д.)

Так - ведь Nemiroff - это просто растворитель, без действующего в-ва(боярышника), а по сему - как вода.

[клиент]

Сообщение от Saule

Нееет, такого угощения нам не надо!
Злой ты (

Хитрые вы. Как коньяк - угощаю! Как "ап стену" - в одиночку?! Нетушки - "и хлеба горбушку - и ту пополам.."

[Авгур]

Сообщение от SemenSemenytch

Мудро, но для меня бесполезно.

В аннотации просто почитайте длительность приема(курса), я Вам для этого не нужен.

Внутрь, в начале лечения - по 800 мг в 3 приема, перед приемом пищи, при улучшении состояния разовую дозу постепенно снижают до 400 мг; продолжительность лечения - 6-8 нед. Суточная доза - 30-160 мг/кг, кратность приема - 2 раза в сутки, при необходимости - 3-4 раза в сутки. Длительность лечения Ноотропилом составляет от 2-3 нед до 2-6 мес
Особые указания: Рекомендуется постоянный контроль за показателями функции почек (особенно у больных с ХПН) - остаточный азот и креатинин, а у больных с заболеваниями печени - функциональное состояние печени. Лечение пирацетамом при необходимости может сочетаться с применением психоактивных, сердечно-сосудистых и др. ЛС. При лечении острых поражений головного мозга назначают в комплексе с др. методами дезинтоксикационной и восстановительной терапии, а при лечении психиатрических заболеваний - с соответствующими психоактивными ЛС. При лечении больных кортикальной миоклонией следует избегать резкой отмены препарата (риск возобновления приступов). В случае возникновения нарушений сна рекомендуется отменить вечерний прием, присоединив эту дозу к дневному приему. Ноотропил проникает через фильтрующие мебраны аппаратов для гемодиализа. В период лечения необходимо соблюдать осторожность при вождении автотранспорта и занятии др. потенциально опасными видами деятельности, требующими повышенной концентрации внимания и быстроты психомоторных реакций.

[клиент]

Сообщение от SemenSemenytch

Мудро, но для меня бесполезно.

Сосите Дюшеску, ей богу - полезнее(хоть какие-то углеводы).

[Saule]

Сообщение от клиент

Как "ап стену" - в одиночку?! Нетушки

Ну так ведь это твое личное желание - зачем же им делиться с остальными? )

[SemenSemenytch]

Сообщение от клиент

Сосите Дюшеску, ей богу - полезнее(хоть какие-то углеводы).

Вы хотите сказать, что зав. отделением НСО б-цы Электроника некомпетентна и назначает бесполезные лекарства. Чего же стоят Ваши рекомендации лечиться у врачей, а не у знахарей и пр.

[Saule]

SemenSemenytch, так, возможно, вам и не назначали пить ноотропил столь долго. Вы же потеряли выписку...

[SemenSemenytch]

Сообщение от Saule

так, возможно, вам и не назначали пить ноотропил столь долго

Свободно может быть. Но меня удивляет оценка назначения одного врача другим

Сообщение от клиент

Сосите Дюшеску, ей богу - полезнее

[клиент]

Сообщение от SemenSemenytch

Вы хотите сказать, что зав. отделением НСО б-цы Электроника некомпетентна и назначает бесполезные лекарства.

Не стоит утрировать. Я высказал своё личное мнение.
Большинство таких лекарств(нооторопы-кавинтоны-циннаризины-стугероны), как предписывается фирмой-изготовителем "улучшают мозговое кровообращение, нормализуют метаболизм клеток головного мозга и т.д.". Суть одна - нарушение питания клеток и эти препараты пытаются эти нарушения восстановить(что достаточно спорно). Глюкоза(в частности карамелька) - "пища" для этих клеток. А почему бы просто не увеличить количество "топлива"?

Сообщение от SemenSemenytch

Вы хотите сказать, что зав. отделением НСО б-цы Электроника некомпетентна

И на будущее - занимаемая должность не всегда соответствует компетентности. В частности, это не относится к данному врачу - я её не знаю. Должность, звание, учёная степень - не показатель. Намного больше дельных советов слышал от медсестёр, чем от некоторых врачей.

[filip]

Сообщение от клиент

P.S. filip, вы предыдущие посты читали? Всего то пять страниц.

Я читал, вот и стало интересно по поводу приёма их вместе, может они так лучше действовать будут, именно ноотропы, а то писали что не доказана их эффективность, а именно в качестве дополнения к другим лекарствам (только лишь из других групп?). При чём я серьёзно...а не пытаюсь издеваться там или шутить и всё в таком духе))

[клиент]

Сообщение от filip

При чём я серьёзно..

Отвечаю серьёзно: не имею ни малейшего понятия. В своей практике этими препаратами практически не пользуюсь, кроме нооторопов и, которые использую с несколько другой целью(не улучшение памяти).
Личное мнение - применение данных препаратов(врозь или скопом) неэффективно, в крайнем случае даст кратковременный положительный результат; но и это очень спорно.

[DrDmitry]

Сообщение от SemenSemenytch

Чего же стоят Ваши рекомендации лечиться у врачей, а не у знахарей и пр.

у таких "коллег" я и моя семья лечться не будут. но есть спецы, есть. сам на него учусь.)

но спеца надо найти и он денег стоит.(

[Авгур]

Сообщение от filip

При чём я серьёзно...а не пытаюсь издеваться там или шутить и всё в таком духе))

Это не серьезно. Мы ничего не знаем о Вашем кровяном давлении, внутричерепном, анализах крови, возрасте, массе, характере, проблемах, сне и пр. и пр.

[SemenSemenytch]

Не хотел больше писать сюда. Как говорил Дейл Карнеги: "Лучший способ победить в споре - это избежать спора." Но вот сегодня прекрасный солнечный день, двести грамм коньяка и кружка пива растормозили меня, и я решил побороться за правду.
Для начала слегко нарушу правила этой ветки, и уточню, что хоть я и не доктор, но и не плотник, а инженер-конструктор. Смею утверждать, что с логикой у меня все в порядке, и, в силу того, что по своему незнанию, свыше двух лет грыз ноотропил, и с памятью все более-менее.
Так проясните мне, уважаемые доктора следующие моменты:
Вы все время настойчиво рекомендуете слушать рекомендации только лечащих врачей, никак не знахарей, аптекарей, менсестер и санитарок. И вот новое мнение:

Сообщение от клиент

Намного больше дельных советов слышал от медсестёр, чем от некоторых врачей.

У нас технарей наличие двух противоположных мнений по одному вопросу свидетельствует о полном непонимании вопроса. А как у Вас, врачей?
Далее.

Сообщение от клиент

Большинство таких лекарств(нооторопы-кавинтоны-циннаризины-стугероны), как предписывается фирмой-изготовителем "улучшают мозговое кровообращение, нормализуют метаболизм клеток головного мозга и т.д.". Суть одна - нарушение питания клеток и эти препараты пытаются эти нарушения восстановить(что достаточно спорно). Глюкоза(в частности карамелька) - "пища" для этих клеток. А почему бы просто не увеличить количество "топлива"?

Представим: человек - автомобиль, мотор - мозг, бак с топливной системой - сосудистая система.
И вот, у Вас засорился топливный фильтр, а механик в сервисе советует залить бак до полного.
Каково Ваше мнение о профессионализме этого механика.
Плюс, как вы правильно заметите, человек сложнее автомобиля. и, на мой взгляд, в конце Вашего поста не хватает фразы: "Жуйте карамельки, может мозгу и поможет, а диабет лечить все равно не мне, а другому врачу, и меня это не парит."
Никого не хочу обидеть, а лишь понять логику современных врачей, мне ж у вас лечиться.

[Vlad34]

Постойте, давайте не будем проводить аналогий. Нельзя впихнуть невпихуемое. Давайте по порядку. Врачи невропатологи, назначающие ноотропы, правы ли они? Да. Но, для своего времени. Дело в том, что много много лет назад, кому то пришла в голову светлая идея, "не так" работающий мозг накормить метаболитами. Веществами, аналогами участвующих в естественных процессах обмена веществ. А также "расширить сосуды" например. В теории безупречно. Опробовали на мартышках - те не сдохли. Попробовали на людях - тоже, причем некоторые сказали что чувствуют себя лучше. И препараты включили в схемы терапии. Написали (и продолжают кое где писАть) огромное количество научных трудов, наблюдая за пролеченными больными. Вопрос а что же наблюдали, и что же считали улучшением? Да кто что. Главное, что в результате было улучшение. При этом реально никакого злого умысла, просто добросовестное заблуждение. Так делалась вся наука. Я не говорю о заведомо сфальсифицированных результатах, я говорю о системной ошибке наблюдений. И вот ближе к концу прошлого века, в другую голову пришла другая светлая мысль упорядочить эти самые медицинские исследования. Чтобы соблюдались четкие протоколы, наблюдались значимые и видимые моменты состояния больного, например степень инвалидизации на определенный срок заболевания, а не изменения на электроэнцефалографии, которые хрен еще знает что значат в плане качества жизни больного. И чтобы применялись специальные методы, сводящие эту самую системную ошибку к минимуму. Полностью исключить ее не удастся, все таки человеки работают с человеками. И вот на таких условиях были проверены эти многолетние убеждения, что мозгу помогает метаболическая и сосудистая терапия. Причем конкретно: при инсульте таком, инсульте сяком, черепно-мозговой травме, старческом слабоумии и так далее. Результат - Эпик Фейл. А как же наши неврологи? Да просто. Не в курсе. Их учили те, кто сами учились у тех кто внедрял это все. Железный занавес не рухнул с распадом СССР, он остался в медицине. Мы сами его оставили. Результат - новейшие разработки кортексина, цераксона, семакса и прочая и прочая. Вопрос. А чего тогда тут то все такие умные? Тоже просто. В интернете можно шарится по порносайтам, а можно искать, находить и изучать современную литературу по специальности. Иногда получаются неприятные открытия, типа того, в чем ты был уверен как в основе мироздания, оказывается давно уже пройденным этапом. Как то так.