Любителям потереть ПДД и КоАП - "кто будет виноват?"

[ShepA]

Вопрос о том, что если...

Ситуация - перекресток Краснознаменная Чапаева - движемся по Краснознаменной в сторону цирка.
Перед перекрестком стоят знаки движение по полосам. За 100-150 метров и непосредственно перед перекрестком. Правая полоса ТОЛЬКО направо, движение по левой полосе прямо и налево.

По нашим "воронежским" правилам каждый второй едет по правой полосе прямо! И практически каждую минуту за перекрестком создается аварийная ситуация. Те кто едут по правилам по левой полосе попадают влоб встречке за перекрестком.

вопрос: Кто виноват и кто будет платить за причиненный ущерб. ДТП сразу после перекрестка. Притерлись два ТС.

возможные ответы:
- однозначно в ДТП виноват ТС движущийся по красной траектории;
- ТС по красной ошрафуют на 500р за нарушение движения по полосам а виновного за аварию назначают ТС по зеленой за нарушение 8.4. ПДД ( При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.);
- "обоюдка".

ЗЫ как изменится ответ если в ДТП попадают ушатанный таз и скажем лексус, и если поменять их местами?

ЗЗЫ в расчет не берем маршрутные ТС - им можно ехать по правой полосе прямо...

[[Ариец]]

ShepA, как не печально - виноват будет тот, кто поедет прямо из левой полосы.
Потому что он делает перестроение, а при перестроении написано - убедиться в отсутсвии помех.
А второй нарушает знак движение по полосам. И при нарушении знака у него нет такого условия.

А по поводу Лексуса - соответственно он по определению не может быть виноватым)

Ну и ко всему прочему - разметка на этом перекрёстке дебильная и сомневаюсь, что есть какие-нибудь правовые документы и обоснования почему разметка там именно такая.

[DimYch]

у зеленого перестроения не было, он продолжал прямолинейное движение БЕЗ изменения полосы движения. 1 полоса пряма до перекрестка и она же после, как раз на ней зеленый.
следовательно уступать кому либо дорогу он не должен был, и штрафовать его за какие либо
"виртуальные" перестроения нельзя.

красный однозначно неправ.

еще пример проезда перекрестка не по пдд а по понятиям перекресток у ДК Кирова... там тоже с правого ряда лезут в левый за перекрестком и не уступают...

ps ShepA, готов подтвердить свой ответ выигрышем в суде, хотя обычно достаточно подъехать к дознавателю

[DimYch]

Сообщение от [Ариец]

ShepA, как не печально - виноват будет тот, кто поедет прямо из левой полосы.
Потому что он делает перестроение, а при перестроении написано - убедиться в отсутсвии помех.

нет у зеленого никакого перестроения! он четко движется по своей полосе, то что полоса не идеально ровная прямая а с изломами на перекрестке не означает что совершается маневр. более понятный пример это движение по кольцу - едешь не прямо! но все время в своей полосе!

[[Ариец]]

DimYch, ды ну как это нет) Он меняет номер полосы. Ехал во второй (левой) а попадает в правую. Хоть она и одна там. Такое же дебильное перестроение было на перекрёстке около Электроники. И это кстати объяснение проезда перекрёстка у Электроники гайцами после случившегося как раз такого ДТП. Когда там разметка ещё была такая, что упираешься из левой встречке влоб.

[mrv36]

Из двух полос в одну
http://www.stop-signal.info/pdd/1029...os-v-odnu.html

ЗЫ: ситуация больше подходит для перекрестка Московкий проспект - 45 Стрелковая.

[scanNE®]

Сообщение от mrv36

Из двух полос в одну
http://www.stop-signal.info/pdd/1029...os-v-odnu.html

ЗЫ: ситуация больше подходит для перекрестка Московкий проспект - 45 Стрелковая.

так нельзя же "правому" ехать прямо:

Сообщение от ShepA

Вопрос о том, что если...

Ситуация - перекресток Краснознаменная Чапаева - движемся по Краснознаменной в сторону цирка.
Перед перекрестком стоят знаки движение по полосам. За 100-150 метров и непосредственно перед перекрестком. Правая полоса ТОЛЬКО направо, движение по левой полосе прямо и налево.

По нашим "воронежским" правилам каждый второй едет по правой полосе прямо! И практически каждую минуту за перекрестком создается аварийная ситуация. Те кто едут по правилам по левой полосе попадают влоб встречке за перекрестком.

потому правило не подходит

[[Ариец]]

scanNE®, ды как это не подходит?

А вот например на красный нельзя перекрёсток проезжать, а вот когда поворачивающего налево таранит хрен, который едет прямо на красный - виновным делают того, кто поворачивал. Вспомните аварию на Пирогова между Пазиком и 99-й по-моему.

[DimYch]

Сообщение от [Ариец]

DimYch, ды ну как это нет) Он меняет номер полосы. Ехал во второй (левой) а попадает в правую. Хоть она и одна там.

вы батенька вообще заучились! что за номер полосы, такого в ПДД нет
еще раз по буквам
1. до перекрестка 2 полосы, полоса с движением прямо Одна, да это крайняя левая полоса
2. после перекрестка полоса Одна
проезд перекрестка с крайней левой полосы Прямо указан знаком и завершается после перекрестка в единственной полосе! Крайняя правая полоса заворачивает направо, прямо правая полоса не продляется!
Итого Никакого перестроения у зеленой машины НЕТ! Зеленая машина едет ВСЕ время в СВОЕЙ полосе!

[DimYch]

Сообщение от [Ариец]

scanNE®, ды как это не подходит?

А вот например на красный нельзя перекрёсток проезжать, а вот когда поворачивающего налево таранит хрен, который едет прямо на красный - виновным делают того, кто поворачивал. Вспомните аварию на Пирогова между Пазиком и 99-й по-моему.

мы путаем горячее с белым...или мы вообще ПДД не понимаем?
в нашем случае виноват тот кто совершал маневр и не уступил, зеленый маневр не совершал, красный менял полосу движения.

в случае со светофором и поворотом, опять же кто совершает маневр тот должен уступить - проезд перекрестка на красный это не маневр, маневрирует тот кто поворачивает, он и обязан уступать...

никакого несоответствия я не вижу, все четко и понятно...

[Бот Таргитaя]

Вся загвоздка в том, что разметка полос заканчивается сразу за стоп-линией перекрестка. Если ее прорисовать далее, вопросы снимутся мигом! И пусть "левый" маневрирует как хочет, но если он не пересекал линию разметки, будет правым.

[DimYch]

Бот Таргитaя, он и так правый, а вот что разметка поможет ездунам незнающим пдд, это да верно, с ней гораздо спокойнее будет.

[and_v]

Сообщение от DimYch

Бот Таргитaя, он и так правый, а вот что разметка поможет ездунам незнающим пдд, это да верно, с ней гораздо спокойнее будет.

Ага, на памятнике Славы например хорошо видно, где разметка и где ездуны. И как оные относятся к ней....

Так-то не везде она помогает... но в данном случае, да... Но у нас нанесение разметки на перекрёстках не практикуется....

[Vova]

Сообщение от and_v

Но у нас нанесение разметки на перекрёстках не практикуется

На Кардашова-КМаркса нанесли пунктиром ломаную осевую.

[and_v]

Сообщение от Vova

На Кардашова-КМаркса нанесли пунктиром ломаную осевую.

Давно?
Я сам там давно не ездил/ходил.

А то сестру недавно хлопнули за встречку. Видимо, впервой там оказалась (со стороны Спартака налево на К.Маркса повернула к Пролетарию). Ну и чё-т не сориентировалась. Сразу и поехала ближе к левому краю. Когда справа двойную сплошную обнаружила, уже поздно было.. Вроде говорит, по разметке там как раз и непонятно было.

[Vova]

and_v, там сплошные начинаются ЗА пешеходными переходами. Что справа, что слева. И видно их отлично. Видимо, она срЕзала хорошенько при левом повороте.

[and_v]

Сообщение от Vova

and_v, там сплошные начинаются ЗА пешеходными переходами. Что справа, что слева. И видно их отлично. Видимо, она срЕзала хорошенько при левом повороте.

Ну да, срЕзала. Да ещё и вдали увидела знак "Движение по полосам" (уже после Театральной). Ну и сразу заняла место поближе к левому краю, чтобы к пролетарию подъехать уже в нужной полосе. Короче, тот кусок дороги полностью приняла за одностороннюю. А синеющие впереде знаки "Движение по полосам" ещё и с толку сбили. Ну и вот.

А по теме - с продолжениями полос при проезде перекрёстков, вроде как не везде даже можно прорисовать такое продолжение.

Например, Донская- Беговая. Как ехать со стороны Ясного к Хользунова.
Там сейчас сделали две полосы (вместо трёх, как раньше). Разметку тупо закончили задолго до светофора. Ибо, наверное, не знают как рисовать.
Я еду в сторону Хользунова. Левую полосу любезно оставляю поворачивающим налево на Беговую. Сам занимаю правую полосу. Логично, что она должна продолжиться прямо. Но она-то упирается прямо в бордюр со столбом. Чтобы попасть на полосу движения прямо по Донской, нужно сместиться влево. Но там-то едут с левого ряда те, кто почему-то не хочет налево поворачивать. Они тоже чё-то прямо пруцца. И нифига меня не пропускают. Хотя я вроде как помеха справа. Но с другой стороны они-то просто по прямой едут, никуда не сворачивая. А я с правой полосы - у меня просто дорога закончилась тупиком и надо лезть влево.
Вот как тут нужно на перекрёстки полосы продолжить? Обрезать правую и едьте куда хотите, левая - прямо как шла или поворот налево? Или всё-таки правую изогнуть и направить в продолжение направления на Донскую, а с левой - только налево к Новгородской и знаки соответствующие повесить? Так было бы логично. Но у нас-то такую логику не понимают. Без разметки и знаков.

Если сейчас с правого ряда втискиваться в единственную полосу после Беговой и притереться с тем, кто едет прямо, кто виноват будет? Кто помеху с права не пропустил, или кто перестраивался с кончающейся полосы и въехал в того, кто по прямой ехал?
А если знак повесят "Движение по полосам" и с левой полосы только налево можно будет ехать, в этом случае кто будет виноват при притирании? Так-то немного похожая ситуация на описанную ТС.

[pasadobl]

and_v, соглашусь, точно такой же перекрёсток как и у тс. Постоянно там такие ситуации. Необходимо знаки повесить. И разметку нарисовали просто ппц как криво. В левой полосе свободно две легковушки перед светофором помещаются. Приходится сплошную между колес пропускать чтоб не лезли черти ).

[zoo0]

по теме: красный нарушает только 1 раз, не выполнив требования знака....дальше начинает зона перекрестка и любое авто ,в пределах своей стороны может маневрировать, как угодно: например- одна зеленая сразу уйдет максимально вправо, а вторая зеленая будет двигаться левее до-конца и в конце концов им придется разъезжаться и уступить должен то кто слева....
если произойдет дтп между красной и зеленой машиной, то по факту, зеленая не уступила помехе справа и виновата она! именно такую картину увидят менты, прибыв на ДТП.....

чел на зеленой проехал знак и выехал на перекресток, все, о знаке пора забыть и руководствоваться общими правилами разьезда, если он не уступит, то красный скажет, что ехал за ним , но перестроился раньше и опередил его справа!
естественно ИМХО!

[STRIDER]

каждое утро проезжаю этот перекресток, так и норовят притерется лезущие из правого ряда, задолбали уже.

[zoo0]

да везде где перед светофором станут 3 машины, в ВРН найдется четвертая которая их обьедет по обочине и станет под перед...а на трассе так 10ти километровые пробки формируются в местах сужения: фуры вынуждены пропускать чайников лезущих справа и слева, а что бы разогнаться груженой фуре нужно время, а тут уже новые под перед лезут..когда наступают ночь, и гонщики очкуют летать по обочинам, весь поток проходит сужение на 40-50 км/ч, без остановок, а днем там и 5 км/ч нету

[zoo0]

сегодня вечером пробка на Москву растянулась от весового поста до часовни за мостом через дон:" фура убила "курицу на шкоде, вылупившую со второстепенной...

[ShepA]

прилепил голосовалку. интересно посмотреть мнение народа в виде цифирь и графика!
Народ! высказываемся! не стесняемся!

[Всадник из льда]

по теме: красный нарушает только 1 раз, не выполнив требования знака....дальше начинает зона перекрестка и любое авто ,в пределах своей стороны может маневрировать, как угодно: например- одна зеленая сразу уйдет максимально вправо, а вторая зеленая будет двигаться левее до-конца и в конце концов им придется разъезжаться и уступить должен то кто слева....

Но что самое интересное, для правого автомобиля пересечения перекрестка нет! Поэтому левый может смело брать правее.

[DimYch]

Сообщение от zoo0

по теме: красный нарушает только 1 раз
[skip]
естественно ИМХО!

да уж с таким имхо на перекресток выезжать опасно...
приглашаю на перекресток у ДК Кирова, сразу удивишься, как уступают те кто справа
а заодно может откроется истина, что траектория полосы на перекрестке не обязана быть прямой или размеченной краской...

[Бот Таргитaя]

Сообщение от and_v

Кто помеху с права не пропустил, или кто перестраивался с кончающейся полосы и въехал в того, кто по прямой ехал?

Ещё один... Блондинка с яйцами, что ли?! Ты перестраиваешься - всё, про помеху справа забудь и не вспоминай, у тебя нет никакого преимущества!

[zoo0]

если по правилам 36 региона, то никто никому не помешает, просто красная цепонет немного обочины, а зеленая-немного встречки.... и так и поеду параллельно друг другу, пока один не объедет другого и не пристроится спереди.
Ну или второй вариант: едущий по правилам- лох и терпила и он должен 100% пропустить чоткую тачку справа

[zoo0]

Сообщение от DimYch

да уж с таким имхо на перекресток выезжать опасно...
приглашаю на перекресток у ДК Кирова, сразу удивишься, как уступают те кто справа
а заодно может откроется истина, что траектория полосы на перекрестке не обязана быть прямой или размеченной краской...

я там каждый день езжу...и в случае дтп виновником признают того кто ехал левее....а регистратором с записью ,как вас объехали справа будите, трясти долго и безрезультатно

[Schumi]

Интересно было бы написать заявление в ДПС с просьбой пояснить ситуацию...

[Аид]

Schumi, что тебя останавливает?