Цель оправдывает средства?

[leon.elk]

Сообщение от Recluse

Короче скудность и противоречивость информации у меня не вызывает доверия в массовых жертвах. Больше похоже на геббельсовскую пропаганду, по принципу «чем больше лож, тем быстрей поверят»

+один...

[Spectator]

Сообщение от Nataly

да, я так считаю. и примеров тому масса: от эротики в искусстве, до имитации (а порой и настоящего полового акта, но не всегда с фигурированием органов, так сказать) в синематографе и наличие пары-тройки тех, кто говорит фу - не показатель того, что сей процесс перестал быть таинством, а превратился в обыденность.

а венера милосская - это не эротика?

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

а венера милосская - это не эротика?

а калигула тинто брасса это не порнография?

Сообщение от Nataly

процесс перестал быть таинством, а превратился в обыденность

я считаю, надо встречаться и обсуждать - вопрос серьезный

[Spectator]

Сообщение от leon.elk

а калигула тинто брасса это не порнография?

ну дык "я ж про средние века говорила" (с)
так что тут только какой "Лука Мудищев" с натяжкой пойдет))
Просто трахались в сене, без особых заморочек, да и всё)

Хозяйке на заметку:
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?q...7-36e96de66038
Российская императрица Екатерина II (Екатерина Алексеевна; Екатерина Великая; урождённая София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская, нем. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg) совмещала в себе высокий интеллект, образованность, государственную мудрость и банальный разврат, наглядным воплощением которого выступают ее многочисленные любовники. По данным, приводимым в различных доступных источниках, общее число любовников Екатерины II достигает 23 человек, однако их полный поименный список найти весьма сложно. Безусловно, количество всех интимных связей императрицы сегодня никто точно назвать не сможет. Наиболее точному подсчету поддаются только те из любовников Екатерины II, которые до ее восшествия на престол принадлежали к высшему свету общества, а также те, кто после смерти ее мужа Петра III открыто и, по сути, официально становились ее фаворитами, то есть приобретали особое положение и привилегии при дворе. Подобных фаворитов-любовников у Екатерины II было 12.

http://www.bibliotekar.ru/polk-5/11.htm
По описанию Нартова, обыкновенно довольно достоверно приводящего факты из интимной жизни царя, Петр был большой любитель женщин, но никогда не увлекался ими больше, как на полчаса. Добиваться насильно благосклонности женщины не было в его обыкновении, но так как его выбор часто останавливался на простых служанках, то он мало встречал сопротивления. Нартов, например, называет, между прочими его любовницами, какую-то прачку. Но Брюс приводит более драматичную сцену с дочерью иностранного купца в Москве, которая, чтобы избавиться от любовных преследований Петра, принуждена была бежать из родительского дома и скрываться в лесу.

[podrujenka]

Сообщение от Spectator

а венера милосская - это не эротика?

Да как только что-то обзывают искусством это что-то на глазах теряет всю эротику/пошлость.
А вообще не понимаю почему все еще половой акт называется "таинством". Раньше - возможно, сейчас - ха!

[hellcak]

Не всегда

[fausto]

Сообщение от EUGEND

CLUBEN-интересно, а может кто нибудь привести примеры массовых санкционированных зверствах советской армии по отношению к населению германии? какие то упоминания я встречаю только в мемуарах у эрика хартмана, правда речь шла лишь об изнасиловании, кроме того насильники солдаты без суда и следствия были повешенны

Вот было в соседней теме.
http://lit.lib.ru/g/gasanow_e_g/text_1950-2.shtml

Кто-то скажет: "Ну это же кавказцы". Однако такое не пресекалось ни рядом находящимися солдатами, ни командованием, которое не могло быть не в курсе. А уж средств и возможностей не допускать такого у СССР было предостаточно. Реально, адекватный человек за подобное вешал бы на ближайшем дереве. Однако Сталин и прочие, не отличавшиеся мягкосердечием этого не сделали. Почему?
Зато военнопленных сажали в концлагеря очень легко. Я о советских пленнных если что и советских лагерях. Конечно, тут же намек, хоть и косвенный на преступление против коммунистического рая и великого вождя, а там что? Какие то жители замученные, подумаешь.

[Spectator]

Сообщение от fausto

Кто-то скажет: "Ну это же кавказцы". Однако такое не пресекалось ни рядом находящимися солдатами, ни командованием, которое не могло быть не в курсе. А уж средств и возможностей не допускать такого у СССР было предостаточно. Реально, адекватный человек за подобное вешал бы на ближайшем дереве. Однако Сталин и прочие, не отличавшиеся мягкосердечием этого не сделали. Почему?

Наверное потому что сложно требовать от солдат, находящихся в зоне боевых действий, адекватности. Причем по отношению к жителям (жительницам) страны, с которой идет война.

[fausto]

Пару страниц назад яростно доказывалось, что требовали и очень жестко, и вообще, советские войска это сама гуманность по сравнению с немецкими(и союзническими тоже).

[telobezumnoe]

Сообщение от fausto

Вот было в соседней теме.
http://lit.lib.ru/g/gasanow_e_g/text_1950-2.shtml
Кто-то скажет: "Ну это же кавказцы".

) думаю кавказцы тут не причем в составлении этих баек... но это уже не докажешь.... похоже как у балабанова груз 200... из всего чего можно гадость слепить, чтоб всем тошно стало, а потом доказывать что это чистая правда... так он от соседей слышал... как говорят в одном краю села......©

[fausto]

С тем что это фальшивка я может и согласился бы, но вот что это норма пусть и в военное время - ну никак.

[Spectator]

Сообщение от fausto

С тем что это фальшивка я может и согласился бы, но вот что это норма пусть и в военное время - ну никак.

Воюют не святые, обычные люди. Представьте себя на месте реального солдата. Вы бы смогли по человечески относиться к женщине, которая, возможно, вчера ублажала человека, который завтра Вас застрелит?
Какое то совершенно идеалистическое представление о войне и участвующих в ней. Это же не Starcraft, там и люди и пули реальными были.

[fausto]

Сообщение от Spectator

Воюют не святые, обычные люди. Представьте себя на месте реального солдата. Вы бы смогли по человечески относиться к женщине, которая, возможно, вчера ублажала человека, который завтра Вас застрелит?
Какое то совершенно идеалистическое представление о войне и участвующих в ней. Это же не Starcraft, там и люди и пули реальными были.

Одно дело убить женщину или ребенка, которые ходят с автоматом или хотя бы кидают камни в колонну войск, поджигают дома и совсем другое сдирать с людей кожу, варить в масле, поливать кислотой, калечить просто чтобы помучить. Вы хоть читали про что там?

[Spectator]

Сообщение от fausto

Одно дело убить женщину или ребенка, которые ходят с автоматом или хотя бы кидают камни в колонну войск, поджигают дома и совсем другое сдирать с людей кожу, варить в масле, поливать кислотой, калечить просто чтобы помучить. Вы хоть читали про что там?

Я хоть читал. Еще вопросы?
Вроде понятно всё объяснил, прочитайте, вдумайтесь. Обычная человеческая психология жителя мирного города здесь неприменима.

[fausto]

У меня больше вопросов не к солдатам, кто это делал а к их командованию, к советскому государству, которое за куда меньшие преступления наказывало не в пример жестче.

Вы бы смогли по человечески относиться к женщине, которая, возможно, вчера ублажала человека, который завтра Вас застрелит?

Что в этом необычного? Или кто-то думал, что солдат вермахта ненавидело женское население Германии?

[Spectator]

Сообщение от fausto

У меня больше вопросов не к солдатам, кто это делал а к их командованию, к советскому государству, которое за куда меньшие преступления наказывало не в пример жестче.

Я не уверен что насилие в данной ситуации - серьезное преступление.

[Spectator]

Сообщение от fausto

Что в этом необычного?

Да причем тут обычное или необычное. Возьмите любую книжку по психологии и полистайте на досуге. Раз на эмоции или фантазию скупы. А то разговор ни о чем.

[fausto]

Сообщение от Spectator

Да причем тут обычное или необычное. Возьмите любую книжку по психологии и полистайте на досуге. Раз на эмоции или фантазию скупы. А то разговор ни о чем.

Аа мсье же психолог, как я забыл

Я не уверен что насилие в данной ситуации - серьезное преступление.

Полагаю, что обсуждение далее бессмысленно.

[bilbo]

Сообщение от Spectator

Наверное потому что сложно требовать от солдат, находящихся в зоне боевых действий, адекватности. Причем по отношению к жителям (жительницам) страны, с которой идет война.

Эх, вы...
Настоящий Человек, даже на войне останется Человеком.
А "урод" по жизни и на войне будет "уродом".

Вот, прочитайте внимательно легендарный стих Георгия Рублева...

Это было в мае, на рассвете
Нарастал у стен рейхстага бой.
Девочку немецкую заметил
Наш солдат на пыльной мостовой.

У столба, дрожа, она стояла.
В голубых глазах застыл испуг.
А куски свистящего металла
Смерть и муку сеяли вокруг.

Тут он вспомнил, как, прощаясь, летом
Он свою дочурку целовал.
Может быть, отец девчонки этой
Дочь его родную расстрелял.

Но сейчас, в Берлине, под обстрелом
Полз боец и, телом заслоня,
Девочку в коротком платье белом
Осторожно вынес из огня.

Скольким детям возвратили детство,
Подарили радость и весну
Рядовые армии советской,
Люди, победившие войну!

И в Берлине, в праздничную дату,
Был воздвигнут, чтоб стоять в веках,
Памятник советскому солдату
С девочкой спасённой на руках.

Он стоит как символ нашей славы,
Как маяк, светящийся во мгле.
Это он, солдат моей державы,
Охраняет мир на всей земле!


Воин-освободитель — монумент в берлинском Трептов-парке.
Всемирно известный мемориальный комплекс в Трептов-парке, где похоронены около пяти тысяч советских воинов — это фигура советского солдата, в одной руке которого — меч, разрубающий фашистскую свастику, на другой — спасенная из развалин поверженного Берлина маленькая немецкая девочка.
По свидетельству маршала Василия Чуйкова, прототипом статуи воина-освободителя стал знаменщик 220-го гвардейского стрелкового полка 79-й гвардейской стрелковой дивизии сержант Николай Масалов. 26 апреля 1945 года в ходе боев в центре Берлина Масалов вынес трехлетнюю немецкую девочку из зоны обстрела.

[CLUBEN]

Вот интересно,есть пару вопросов.
1.В какой стране было записано в школьные учебники,что фашизм был побежден только лишь с небольшой помощью Красной армии?
2. В армии какой страны в боевом Уставе есть положение, которое позволяет военнослужащему отказаться выполнять приказ вышестоящего командира, если приказ противоречит убеждениям и совести подчиненного?

[Sandy]

Сообщение от Spectator

сложно требовать от солдат, находящихся в зоне боевых действий, адекватности. Причем по отношению к жителям (жительницам) страны, с которой идет война.

Ты в курсе что ты фактически оправдываешь сейчас тех немцев которые пили кровь младенцев?

Сообщение от Spectator

Я не уверен что насилие в данной ситуации - серьезное преступление.

я так понимаю ты об этом?
http://www.privetsochi.ru/blog/3643.html

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Ты в курсе что ты фактически оправдываешь сейчас тех немцев которые пили кровь младенцев?

Хорошо, переделаем "Причем по отношению к жителям (жительницам) страны - агрессора."

Сообщение от Sandy

я так понимаю ты об этом?
http://www.privetsochi.ru/blog/3643.html

Спасибо мил человек, за одну секунду потратил треть дневного трафика.

[EUGEND]

Сообщение от fausto

Вот было в соседней теме.
http://lit.lib.ru/g/gasanow_e_g/text_1950-2.shtml

-как я понял ни одно из этих писем не было отправлено, кстати в мемуарах немецких солдат явно сквозит страх именно перед азиатами, но опять же: закрывать глаза на зверства и санкционировать как бы две большие разницы, кстати и стреляли и вешали насильников и убийц, особо ближе к концу войны

[leon.elk]

Сообщение от CLUBEN

В какой стране было записано в школьные учебники,что фашизм был побежден только лишь с небольшой помощью Красной армии?

Знаете наверное - фильм Р.Кармена "Великая Отечественная война" в США и Великобритании шел под названием "The unknown war" - "Неизвестная война"...

Сообщение от CLUBEN

В армии какой страны в боевом Уставе есть положение, которое позволяет военнослужащему отказаться выполнять приказ вышестоящего командира, если приказ противоречит убеждениям и совести подчиненного?

я не знаю таких армий, а че есть такое?

[Archy]

Nataly, аську включи

[Homer S.]

в Израиле вроде что-то такое))

хотя не силен в уставах))

С уважением Homer S.

[CLUBEN]

Сообщение от leon.elk

я не знаю таких армий, а че есть такое?

А как же армия бундесвера.
уставе бундесвера есть теперь и такое уникальное положение, которое позволяет военнослужащему отказаться выполнять приказ вышестоящего командира, если приказ противоречит убеждениям и совести подчиненного.
Ответ на вопрос №2 ГДР.Была такая страна.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

переделаем "Причем по отношению к жителям (жительницам) страны - агрессора."

Ну вот сразу начинаются отмазы...

[leon.elk]

Сообщение от Spectator

Воюют не святые, обычные люди. Представьте себя на месте реального солдата. Вы бы смогли по человечески относиться к женщине, которая, возможно, вчера ублажала человека, который завтра Вас застрелит?
Какое то совершенно идеалистическое представление о войне и участвующих в ней. Это же не Starcraft, там и люди и пули реальными были.

А че, все-таки договорились до того, что изнасиловали 2 млн. немок?!
Мошт хватит? Русский солдат был 2 раза в Берлине, 1 раз в Париже и много ещё где - и что-то о его "зверствах" нигде не трубят даже западные пропагандисты (если не считать пары откровенно провокационных статей всяких).
Понятно: война... условия... Но почитайте приказы - по крайней мере можно сказать, что командование делало всё, чтобы пресечь беспредел. Кому-то известно о приказах и директивах в русской/советской/российской армии о неподсудности за военные преступления? А приказ Кейтеля такой был. Можно спорить 100 лет о том, зачем он был нужен и как исполнялся, но ЭТО ФАКТ. Пару дней назад на сайте каком-то рассекретили кучу материалов о преступлениях в Ираке. Пентагон начал расследование о преступлениях? Нет, они ведут расследование об утечке информации. А Буданова в свое время высекли показательно. В ЧР вообще было время когда прокурор за каждым бойцом ходил...

[bilbo]

CLUBEN, вы сами с собой общаетесь?

Сообщение от CLUBEN

Вот интересно,есть пару вопросов.
1.В какой стране было записано в школьные учебники,что фашизм был побежден только лишь с небольшой помощью Красной армии?
2. В армии какой страны в боевом Уставе есть положение, которое позволяет военнослужащему отказаться выполнять приказ вышестоящего командира, если приказ противоречит убеждениям и совести подчиненного?

И сами же себе отвечаете.

Сообщение от CLUBEN

А как же армия бундесвера.
уставе бундесвера есть теперь и такое уникальное положение, которое позволяет военнослужащему отказаться выполнять приказ вышестоящего командира, если приказ противоречит убеждениям и совести подчиненного.
Ответ на вопрос №2 ГДР.Была такая страна.

И в чём вам интересно? Похвастаться? В чём прикол?