Военный аэродром "Балтимор"

[Skyfil]

Сообщение от Почемучка

Он получил свой участок, как служащий на Балтиморе

участок для чего именно??????????
в свое время мне тоже выделяли участок на аэродроме в гремячьем, как сотруднику авиационной организации... но выделяли исключительно для огорода... а мог бы построить там дом, благодаря чинушам узаконить его и потом кричать, что аэродром мне мешает, а участок законен... и скромно умалчивать, для чего мне вообще изначально давали участок.

[Skyfil]

Сообщение от Sandro

Получается с Ваших слов :Тепличный, Шилово, первомай, Машмет... и т.д. проживают в незаконном жилье. Самому то не смешно?

вы тему сначала почитайте... сами заулыбаетесь... уже ВСЕ разжевано!!!
те районы, которые подходят по СНиПу изначально - законы...
те районы, которые подобрались к аэродрому - не законы...
з.ы. а причем тут Шилово, Первомай или Машмет? они разве по СНиПу не подходят?

[Почемучка]

Сообщение от Skyfil

участок для чего именно??????????

Skyfil, наш район сразу нарезался под капитальное строительство. Первые две улицы сразу застраивались однотипными коттеджами ДЛЯ ВОЕННЫХ. Как я понимаю, жильё военным строилось на средства МО, а не из городского бюджета. (или не так?) Получается одно из двух: либо всё законно, либо МО тоже по уши в фекалиях... А дальше кому как приятнее думать...

[Skyfil]

Сообщение от Почемучка

Первые две улицы сразу застраивались однотипными коттеджами ДЛЯ ВОЕННЫХ.

а эти улицы на данный момент по расстоянию от аэродрома законны?

[Почемучка]

Сообщение от Skyfil

а эти улицы на данный момент по расстоянию от аэродрома законны?

вот и мне интересно: если в начале 90-х они были законны, то что существенно изменилось на данный момент?

[Почемучка]

Если, конечно, интересно (только если интересно), посмотрите частный сектор между теплицами и больничкой. Наши дома самые крайние к лесу, к КСК "Есаул". А две первые улицы от дороги в нашу сторону - на средства МО.

[Son]

жилье построенное для военных, абсолютно не означает, что оно построенно:
1) законно
2) военными

[Почемучка]

Угу... Вывод войск и расселение военнослужащих не контролировалось МО? Вам самому не смешно?

[Son]

почемучка, медленно и два раза перечитайте мое сообщение.

[Почемучка]

Son, да вполне я поняла ваше сообщение.
Это всего лишь возвращение к моему посту выше.
Потому как если построено не законно, то МО в данном конкретном случае не может быть не причастно, а значит не настолько оно и безвинно

[Otmazor]

В качестве индикатора вопрос позволю задать некоторым участникам обсуждения в этой теме. Которые за снос незаконного жилья, причем за счет собственника и все такое. Правда, некоторые из них при этом признают по сути нереализуемым привлечение к ответственности коррумпированных должностных лиц.

а как быть с пересмотром итогов приватизации, если неподсудной ее признал в том числе ВВП? С кем Вы, радетели законности?

А в общем получается как-то так. Чем больше проблем, в том числе шума, доставляет аэродром людям - тем выше вероятность обоснованности сомнений в законности постройки жилья этих людей. Правило общее, потому возможны исключения.

[Vvrn]

Сообщение от Otmazor

Правда, некоторые из них при этом признают по сути нереализуемым привлечение к ответственности коррумпированных должностных лиц.

Если расмотреть котеджи кого там привлекать ? Не думаю что там было согласование.
А вот с ДСК сложнее, там должны были быть согласования, хотя опять я ни разу ни слышал, что бы в нынешние время проектировщиков привлекли к ответственности.
Otmazor, вот кстати путь для жаждущих законности граждан, накатать жалобу, скажем в прокуротуру на тему "как, 6лять, проект прошел экспертизу".

Сообщение от Otmazor

а как быть с пересмотром итогов приватизации, если неподсудной ее признал в том числе ВВП? С кем Вы, радетели законности?

Вот очень удачный пример. Напомнить, что случилось с одним гражданином Х., ? "на котором пробу в реальности было ставить негде", но который нахватался заумной дури и возжелал законности, правопорядка и цивилизованного общества.
Так что все это весьма черевато...
Все кто помалкивал, для тех, да никаких пересмотров.

[Otmazor]

суверенная демократия, управляемая законность... А, у нас этот, как его еще. ПРАВОПОРЯДОК

А про проектировщиков. ага-ага. тоже не слышал. Потому увы-увы.

[Vvrn]

Сообщение от Otmazor

А про проектировщиков. ага-ага. тоже не слышал. Потому увы-увы.

Попробуй, может будеш первым ? (Хотя я слышал о куда как более значимых "просчетов" влияющих непосредственно уже на безопасность и хоть бы хны)

Сообщение от Otmazor

суверенная демократия, управляемая законность... А, у нас этот, как его еще. ПРАВОПОРЯДОК

Какие граждане, такова и демократия. У наших достопочтимых граждан зачастую еще то рыльце.

[Vvrn]

Кстати, Otmazor, чисто теоритечески, мне кажется для ДСКовсцев шанс есть. Если нормально оформлен договор с ДСК то можно стребовать деньги взад. Если доказать, что проект был с заведомым нарушением и подписи некоторые "согласующих" лиц получены за "вознаграждение" и добропорядочный покупатель был веден в явный обман...
Не знаю как это реально практически-юридически, но в таком случае твои проблемы стали бы проблемами ДСК и пусть оно само бы "перетирало" с МО, либо возмещало бы полную стоимость квартиры.

[arxitektor_k]

Сообщение от Vvrn

Если расмотреть котеджи кого там привлекать ? Не думаю что там было согласование.
А вот с ДСК сложнее, там должны были быть согласования, хотя опять я ни разу ни слышал, что бы в нынешние время проектировщиков привлекли к ответственности.
Otmazor, вот кстати путь для жаждущих законности граждан, накатать жалобу, скажем в прокуротуру на тему "как, 6лять, проект прошел экспертизу".

1. Котедж так же подписывают у районного архитектора. Да, для коттеджа не нужна экспертиза. Все делается по упрощенной схеме.
2. А за что привлекать проектировщика то? Мне дали ТЗ, я выполнил проект. Проект прошел экспертизу, т.е. проект выполнен по всем СНиПам и т.д. Конструкции все рассчитаны правильно и т.д. Разрешение на строительство есть и все. Не ипет. И ответсвенность за то что не там мол построили или не тут несет не проектировщик, а районник, который выдал разрешение на строительство.

[Vvrn]

Сообщение от arxitektor_k

2. А за что привлекать проектировщика то? Мне дали ТЗ, я выполнил проект. Проект прошел экспертизу, т.е. проект выполнен по всем СНиПам и т.д. Конструкции все рассчитаны правильно и т.д

Ну речь то не о конструкциях... Проект это не только типовые конструкции. Если нельзя возводить жилые помещения ближе 5 км. Кто за это отвечает ? Проектировщик который "забыл" об этом или кто делал экспертизу и то же "забыл" об этом ?
Мне кажется для определения степени виновности с учетом всех ньюансов существует суд. Он устанавливает все обстоятельсва и решает кто виновать. Вот как то так. Заочно давать оценку виноват только один проектировщик назовем условно arxitektor_k, мне кажется не правильным. Тут я с вами согласен.

[jon_d]

Сообщение от Vvrn

Мне кажется для определения степени виновности с учетом всех ньюансов существует суд. Он устанавливает все обстоятельсва и решает кто виновать. Вот как то так. Заочно давать оценку виноват только один проектировщик назовем условно arxitektor_k, мне кажется не правильным. Тут я с вами согласен.

Никаких нюансов! Проектировщик работает на основании договора и ТЗ. Если приходит заказчик, приносит документы на принадлежащий ему з/у и просит сделать проект жилого дома, даже если этот участок находится в 100 м от АЭС, проектировщик может смело рисовать проект дома. А уж законно там строительство или нет определяется органом, выдающим разрешение на строительство.

[Vvrn]

jon_d, Т. есть те же САНПиНы проектировщик не должне учитывать ? Что только типовые конструкции с канализацией ?

[Причина Безумств]

против............и этот аэродром перенести в тигули........
у самого незаконно захваченная земля и соответственно строения на этой земле..снесут ныть не буду,знал на чё иду........

[arxitektor_k]

Сообщение от Vvrn

Ну речь то не о конструкциях... Проект это не только типовые конструкции. Если нельзя возводить жилые помещения ближе 5 км. Кто за это отвечает ? Проектировщик который "забыл" об этом или кто делал экспертизу и то же "забыл" об этом ?
Мне кажется для определения степени виновности с учетом всех ньюансов существует суд. Он устанавливает все обстоятельсва и решает кто виновать. Вот как то так. Заочно давать оценку виноват только один проектировщик назовем условно arxitektor_k, мне кажется не правильным. Тут я с вами согласен.

Дело в том что проектировщик всего лишь делает проект. Если проект заведома делается с нарушениями, то об этом заказчик знает с самого начала, т.е. до подписания договора. Грубо говоря - я делаю проект, а согласовывает заказчик и как он это будет делать меня не волнует. Я сделал работу, сделал. А то что дали разрешение на строительство это уже не мои проблемы. Есть проверяющие органы. Если допустили, то это уже их проблемы, смотреть надо лучше что подписываете.

[arxitektor_k]

Сообщение от Vvrn

jon_d, Т. есть те же САНПиНы проектировщик не должне учитывать ? Что только типовые конструкции с канализацией ?

Дело в том, что все зависит от того кто будет согласовывать. Если заказчик заведомо идет на нарушения нор и правил и берет согласование на себя, то я и слова не скажу ему. Это уже его проблемы. Вначале все проговаривается, что так нельзя делать и т.д. Он говорит, что ему все по-барабану, тогда он пишет расписку, что ознакомлен с тем, что нарушен такой-то такой-то пункт СНиПа или СанПиНа и притензий он не имеет. И все...дальше все делается с отступлениями и отвечать будет заказчик за нарушения, а не я.

А если я буду согласовывать, то я делаю все по СНиПам и т.д. И если меня заставляют нарушить нормы с учетом того, что я буду согласовывать, то я либо убеждаю заказчика, что так делать нельзя и он соглашается, либо он не соглашается и я шлю его лесом. Вот и все. Это уже тонкости.

Почему типовые? И почему только с канализацией? А как же вода, малые токи, пож. сигнализация, видеонаблюдения, отопление, вентиляция и т.д.??

[Vvrn]

Сообщение от arxitektor_k

Если проект заведома делается с нарушениями, то об этом заказчик знает с самого начала, т.е. до подписания договора

Ну да а заказчик скажет, я знать ниче не знаю, это все горе- проектировщики меня невинного в заблуждения ввели. Я то слова такие как СНИП, САНПиН, ГОСТ и прочие только седни и узнал.
Ну и кто виноват ?

Сообщение от arxitektor_k

Дело в том, что все зависит от того кто будет согласовывать. Если заказчик заведомо идет на нарушения нор и правил и берет согласование на себя, то я и слова не скажу ему. Это уже его проблемы. Вначале все проговаривается, что так нельзя делать и т.д. Он говорит, что ему все по-барабану, тогда он пишет расписку, что ознакомлен с тем, что нарушен такой-то такой-то пункт СНиПа или СанПиНа и притензий он не имеет. И все...дальше все делается с отступлениями и отвечать будет заказчик за нарушения, а не я.

А если я буду согласовывать, то я делаю все по СНиПам и т.д. И если меня заставляют нарушить нормы с учетом того, что я буду согласовывать, то я либо убеждаю заказчика, что так делать нельзя и он соглашается, либо он не соглашается и я шлю его лесом. Вот и все. Это уже тонкости.

О чем и речь.
В том то и дело что тут куча ньюансов, которые и должено установить судебное разбирательство.
Скажем заказщик аффилирован с проектной организацией и т.д.

Вот поэтому если уж так граждане жаждут справедливости - должны завалить прокуротуру жалобами на то что им продали жилье в том месте где его быть не должны. Типа мы стали жертвой мошеничества со стороны ДСК. А там уж и прокуратура пускай разбирается кто виноват.

Сообщение от arxitektor_k

Почему типовые? И почему только с канализацией? А как же вода, малые токи, пож. сигнализация, видеонаблюдения, отопление, вентиляция и т.д.??

1 А что не типовые ? 2. Почему канализация ? Да первое что в голову пришло. Понятно не только она.

[rigorin]

Сообщение от arxitektor_k

Уважаемый, так вроде про увеличение будет, но в рамках существующего землеотвода. И даже если будет увеличение территории (что Вы сказали), то будет увеличение численности бортов. Значит чем больше бортов, тем больше полетов (чисто теоретически), соответственно и увеличение шума.

Уважаемый, не надо приписывать мне то, чего я не говорил. Про расширение территории изначально высказывался не я, а КП (если мне память не изменяет), ссылку на которую выложил форумец (читайте внимательно). Пля, вот мне непонятно, где прямая взаимосвязь между расширением территории и увеличением численности? Не надо додумывать.

Сообщение от arxitektor_k

Включите голову, хотя понимаю щас на жаре плохо работает. Я был о Вас лучшего мнения. Очень прискорбно понимать, что Вы из тех, кто будет срать там где насрано. Это прирогатива большинства жителей воронежа.

А вроде с Вами нормально общались Ну, после таких слов в мой адрес, мне что-то подсказывает что я должен ответить что-то типа такого.... А не пошли бы Вы на фиг, Уважаемый.

Сообщение от arxitektor_k

У них мысли такие когда выбросят бумажку или окурок на тротуар "Здесь уже насрано, ну и от моего бычка ничего не изменится". Поймите простую логику. Если экология плохая, то это не дает повод её еще сильнее ухудшать.

Не пейте в жару и бред писАть не будите. Лучше ответьте, сколько Вам проплатили?

Сообщение от arxitektor_k

Если мне в деревню, то Вам в палатку да и к стенду КБХА поближе или к ВПП.

За меня не переживайте, живу поблизости.

[Neznaika]

Сообщение от Причина Безумств

............и этот аэродром перенести в тигули........

Где же эти самые тигули? Наша область заселена достаточно плотно, чтобы авиабаза не мешала никому, или в тигулях не люди живут, в отличие от Воронежа?

[CHERTOVKA]

Сообщение от Vvrn

И это то же 100 раз перетиралось.
Кто- то про закон распинался ? Я лично за, порядок должен быть. Закон должен перестать быть тряпкой.
А расселять не надо- это их проблемы. Снос без компенсаций за счет владельцев. Я лично против что бы выкидывать сумму с бюджет нашей области на перенос аэродрома, так и против выделения хоть копейки на расселение или на снос. Это их проблемы. Думать нужно было, прежде чем хапать.


Какое громкое заявление. Тут уже завалили спутниковами снимками... в городе.
Но впрочем он же и был вне города....пока кто-то не решил нахапать при развале страны.
А вот при СССР самые южные многоэтажки строили в Шилово. Так что соблюдайте нормы.

вы утверждаете что змлю получили самозахватом? ведь кто-то же ее выдавал... по вашей логике, если я куплю прокисшое молоко, то это я виновата что завод такое выпустил или оно в пути скисло...
а причем тут многоэтажки? я не только про них, но и про частный сектор... который в том же малышево в несколько раз старше аэродрома...
5-этажки в тепличном многоэтажками не считаете? они там задолго до 90 построены

[CHERTOVKA]

Сообщение от jon_d

123 страницы темы. И все время по одной и той-же схеме: появляется один или несколько возмущенных, ему долго обосновывают, что аэродром появился давно, а потом народ нахватал земли под дачи, а потом и вообще превратил ее в жилую, а теперь требуют вгрохать миллиарды в перенос аэродрома,т.к. он им мешается, но это не совсем правильно и такого быть не должно. В конце концов возмущенный понимает это и успокаивается, потом появляется новый/новые - у опять тоже самое... Может хватит уже.

P.S. Знаю ситуацию с одним промышленным объектом: в 90-е годы один шучтрый директор предприятия, когда оно уже встало, отхватил кусочек участка и построил там жилой дом. Потом предприятие втюхали новым владельцам, а когда они попытались запустить его - уперлись в согласование СЗЗ, которая у того объекта не может быть менее 100 м. (а домик смежный). Тот директор предлагает его купить по завышенной цене, новые собственники бодаются, воз и ныне там - предприятие не работает, дом стоит. Здешние "возмущенные" хотят тоже самое провернуть с минообороны, думаю не получится.

я далеко не в Тепличном живу... тем не менее звук взлетающих самолетов регулярно напрягает... даже у нас гудит так, что сигнализации срабатывают... дети просыпаются, пугаются и тд... так что распинание на тему "пнахапали земли" вообще тут не при чем. самолеты мешают не только Тепличному... весь ЮЗ и бОльшая часть Ленинского тяготится их присутствием...

[Skyfil]

Сообщение от CHERTOVKA

если я куплю прокисшое молоко, то это я виновата что завод такое выпустил или оно в пути скисло...

как-то вы скромно упустили основного виновника... продавца...
соответственно и...

Сообщение от CHERTOVKA

вы утверждаете что змлю получили самозахватом? ведь кто-то же ее выдавал...

кто выдавал, тот и виновен. к выдававшим претензии предьявили?

Сообщение от CHERTOVKA

дети просыпаются, пугаются

вот детей правда жалко...

[jeck]

Сообщение от Почемучка

Если, конечно, интересно (только если интересно), посмотрите частный сектор между теплицами и больничкой. Наши дома самые крайние к лесу, к КСК "Есаул". А две первые улицы от дороги в нашу сторону - на средства МО.

понятно про какие дома вы говорите... ваще не понимаю, что вы тогда разволновались. вы от балтимора - "два локтя по карте". над вами не летают. тут сыр бор из-за "апендикса" 1 мая и бывших дач на поле. они под глиссадой, вот и нервничают....

[CHERTOVKA]

Сообщение от arxitektor_k

Еще раз...хотите расширять-переносите на новое место или оставить все как есть.

Я надеюсь я ответил на Ваш вопрос, потому что уже надоело писать здесь одно и тоже.

Еще вопрос знающим. Разрешены ли полеты над городом впринципе, даже вертолетам ГИБДД. Имеется ввиду те случаи когда нет "острой необходимости". Скажем так просто полетать?

да, разрешены.
во многих странах Европы действуют законы, запрщающие таки полеты, так же запрещены полеты над частными домовладениями. в разных странах различная норма, но не менее 5 км (в некоторых странах до 10 км) "вверх" считается частной собственностью и летать над этими постройками нельзя...