Судьба воронежского электротранспорта

[Avtopilot]

Сообщение от andaf

Но ТОГДА в городе было 3 вида транспорта.Езжай куда хочешь.

Ага.
Выбирать можно было только на проспекте. Да и там, словно в издевку, остановки разных видов ОТ часто были разнесены метров на 50-100 - чтобы не успеть добежать с одной на другую при приближении транспорта.

[Avtopilot]

Сообщение от mymaster

Наше дело освоить "на сеть" пиковые потоки до 15 тысяч в час по направлению. Этого хватит Воронежу на ближайшие пару десятилетий.

Кажется, кто-то трындел про 22000 по МП?

[ZSky]

В те годы ребенок с 3 копейками в кармане в центре города - это было нормально. К тому же любая пересадка была той еще нервотрепкой. Вот ты дождался его, этот долбаный трамвай, взял штурмом и едешь. При мысли о том, что это надо повторить, бросает в дрожь.

Честно не понял смысла данного поста. Чем три копейки тогда отличаются от 7-8 рублей сейчас? Разве что тем, что тогда не обязательно нужны были 3 копейки - билет можно было на остановке в киоске купить заранее. Только как верно замечено, были ещё и проездные льготные. Я, во времена учёбы в технаре в конце 90-х, исключительно на трамвае-троллейбусе передвигался, на учёбу в т.ч. Выходил из дома без 15 минут 8 и к 8.30 почти всегда был уже на Комиссаржевской. За это время доходил до остановки (7 минут), ждал 8-ку троллейбус или в крайнем случае садился на 9-ку (5-10 минут) и доезжал с Добролюбова до Комиссаржевской соответственно меньше, чем за 30 минут. Это с утра в час пик, когда все ехали на работу. Когда же просто ездил в течение дня, как правило в трамвае/троллейбусе были свободные места.
И ещё: проезд мне в то время обходился ровно 30 р. в месяц при технаревской стипендии 100 р.

[Avtopilot]

Сообщение от ZSky

Честно не понял смысла данного поста.

Ну, здесь я ничем помочь не могу.

[BestSaler]

Сообщение от ZSky

Выходил из дома без 15 минут 8 и к 8.30 почти всегда был уже на Комиссаржевской. За это время доходил до остановки (7 минут), ждал 8-ку троллейбус или в крайнем случае садился на 9-ку (5-10 минут) и доезжал с Добролюбова до Комиссаржевской соответственно меньше, чем за 30 минут. Это с утра в час пик, когда все ехали на работу.

То, что раньше дорога занимала мало времени, так это не из-за троллейбусов-трамваем, а из-за того, что транспорта было в несколько раз меньше. Пробки в то время были только бутылочные.

[ZSky]

То, что раньше дорога занимала мало времени, так это не из-за троллейбусов-трамваем, а из-за того, что транспорта было в несколько раз меньше.

Правильно. Транспорта было в несколько раз меньше и все разъезжались, потому как трамвай-троллейбус при помощи автобусов, которые в конце 90-х постпенно уже начали заменять маршрутками, занимали меньше места и создавали меньше пробок в районе остановки, но народ вполне себе перевозили. В частности трамваи с троллейбусами при всем желании не могли устроить гонки и подъехать в несколько штук к остановке: подъезжали максимум 2 одновременно. Сейчас одновремено подъезжает сарай+ 2-3 ПАЗика + 5 газелей и в результате ни сами не могут отъехать и дико сигналят и матерят друг друга, да ещё и авто в одну полосу сбивают (это если ещё 2-3 полосы). Трамвай так вообще никому не мешал, потому как в стороне от дороги шел и никуда не перестраивался.
При этом разъезжались все также с трудом утром и вечером, днем все было спокойно - транспорт ходил полупустой и пробок не было.

[Vvrn]

Сообщение от mymaster

А Вы, простите, собственно кто? Вы тут изволили про подтасовки и уловки рассуждать, так что очень бы хотелось узнать, какова ценность Вашего "экспертного" мнения в данном вопросе. А то пока что Вы аноним (по сути), а мнение анонима в Интернетах известно как ценится. Вы наверное транспортник-профессионал, или хотя бы транспортник-любитель, что "опытным" оком сразу во все вникли и все постигли. Ну, что же, давайте разберем, чего Вы тут наоткрывали

Супер!! Воронеж это навсегда.
Аноним с форума анонимов требует от меня представится. Может еще паспорт отсканировать ?
Такой толстый намек: если бы мне нужно было познакомится я бы вот это немножечко по другому оформил.

Сообщение от mymaster

.. парность. Вы и такое слово знаете? А может еще поясните на линии какой протяженности нельзя поддерживать парность в 60 составов? А каких составов? А с какой системой ЦСБ? А какова парность на ТКЛ ММ? А на СТ в Волгограде хотя бы? Я тут пару страниц капнул в глубину,

Сообщение от mymaster

Где они там уложены по "метрошным" стандартам? То что подземный участок строился по СНиП "Метрополитены" еще не значит, что все полотно уложено так. Там к Вашему сведению одноуровневые пересечения есть. Кто ее называет "преметро" - вы и пара человек в википедии? И как это вяжется с одноуровневыми пересечениями?

Какая куча уничтожающих вопросов. И все прямо в куче тут тебе и просто парность и парность на ТКЛ (а почему не ГЗЛ кстати ? поинтересней случай ) и система централизации сигнализации блокировки и Волгоград. Прям как коммивояжер, поток всего и сразу и главное, что бы клиент не очухался.
Вот что мастер копания, если бы кто- то читать умел, он бы больше не спрашивал про Волгоград.
Для тех кто в танке :
1) Я в курсе, что там есть обычная трамвайная часть.
2) Я слышал про там интервал около двух (трех) минут.
3) Если Волгоград захочется отбросить приставку pre, как приличный европейский город Брюссель, разумеется оставшуюся часть необходимо дообустроить в соответствии с нормами, в том числе и эти одноуровневые пересечения.
Кстати вот именно поэтому и называется premetro.
Повторить еще раз ?
Да, вот еще слышал от людей бывавших там, тесноватенько уже.
И с открытием нового участка будут траблы.


Теперь по ММ.
Я что тут здаю экзамен по знание московского метро ?
Для преподавателей которые не курсе несколько общеизвестных фактов про ММ: на самых загруженных линиях на типа ТКЛ или ГЗЛ 40 пар в час или интервал 90 сек по отправлению. Разумеется в реальности он плавующий и может быть и 75 сек и 103 сек, но в среднем будет около 90 сек.
Лично видел. Знаете в ММ на станциях табло такое висит. ))))) Для тех кто не в курсе.
Или может личное подтверждение Гаева надо ? )))
Очень немногие метрополитены решаются на такую парность. Очень тяжело она дается.

Чисто умозрительно, соглашусь, что на изолированной линии чего-то с ПС в 60-80 м можно сделать интервал меньше, практически не поверю.
Хотите еще по флудить по ММ ? Или обсудить ЦСБ в ММ ? Что надо то ?
Ну откройте отдельную тему.

Сообщение от mymaster

А теперь плиз пруффлинк по ЛА, и коли Вы так "осведомлены" расскажите про экономический эффект, который оказало строительство ЛРТ в данном регионе. А так же причины, по которым коммерческие точки в неохваченных сетью районах захотели строительства линий к себе.

Это к чему ? Вы хотите развести холивары на тему магазинов низшего ценного сегмента в ЛА ?

Сообщение от mymaster

А.. вы же слово парность тут упоминали. Что никакой связи между парностью и низким полом не знаете?

Продолжение вранья в рекламном стиле.
Представте себе не знаю. Вот м/у 1)ровным полом в вагоне и 2) полом вровень с платформой да знаю.
А еще я знаю, что низкий пол не такая уж и простоя задача в техническом плане. И чем ниже пол и больший % его тем выше цена ПС.

Сообщение от mymaster

И на кой черт скорость в 60 км/час при маршрутной в 43 км/час у ММ я тоже не знаю. Впрочем, такие и выше скорости возможны, но на пригородных линиях.

Двойка преподаватель.
Как бы попроще объяснить для некоторых: вот эти 43 км/час-это усредненная скорост с учетом всех разгонов, торможений, стояний на станциях. На некоторых участках поезд разгоняется до 60, а на некотрых даже около 80 км/ч. О как.
Приходится такие элементарные вещи разжевавать. Стыдоба.

Сообщение от mymaster

Какие интервалы в тех же Хельсинках на центральных линиях?

Опять двойка. Где это вы увидили центральные линии?
Лично был- одна там линия. С вилкой на окраине.
А линии будут приблизительно в 2020 году.
На счет интервалов смотрите сами у Роберта Швандля
Или здесь
http://aikataulut.ytv.fi/linjat/en/helsinki_m.html
Хоть по каждой станции.
Или что пользоваться Интернетом вдобавок не умеем ? Гугл в помощь.Преподаватель)))
Да кстати, что ж в Хельсинки не пустились в авантюру с ЛРТ ? У них классическое метро и классическими трамом с бусом. Чем не пример для Воронежа ? Мне понравилось. Как за свои бабки, так сразу муниципалитеты прижимисты.

Сообщение от mymaster

Нам и в страшном сне не снятся такие пассажиропотоки в Воронеже.

Губин уже озвучивал ростехнадзоровские цифры. Других насколько я знаю нет. И там была несколько другая цифра. Я вот например тоже усомнюсь, что из Северного максимальный 15 тыс/час.

Сообщение от mymaster

Наше дело освоить "на сеть" пиковые потоки до 15 тысяч в час по направлению. Этого хватит Воронежу на ближайшие пару десятилетий.

Опять двойка.
И что дальше ? Типа все ? Давайте рассказывайте как. Мы все во внимании. Попкорн приготовили.
Или я так понимаю вы то же не умеет рассчитывать провозную способность ?
В чем дело то ?

Сообщение от mymaster

Я преподаю в ВУЗе и не понимаю, чем Вас смутили материалы указанной конференции... Между прочим сборник под редакцией Ю.В.Круглова и В.С.Глухова.

Я учился в не последнем ВУЗе г. Воронежа, не на последнем факультете. Я сам видел весь этот процесс разложения, как достойные люди сначала начали пережевывать старые результаты, потом начали устраивать конференции-междусобойчики, открывать псевдонаучные журналы печатая друг друга, распределять друг другу гранты и ученые степени. Кушать все хотят. Вон Юницкий, какую деятельность развил.
Ни хочу ни чего сказать ни плохо ни хорошего про Круглова. Но почему я должен прыгать от восторга пред этой статьей ? На данный момент это всего лишь фантазия авторов ни на чем не основанная, в практическом смысле.

Сообщение от mymaster

Тут вот Крейстман в нашей с ним радиобеседе сказал, что в городах порядка миллиона жителей трамвай должен быть основной транспортной системы...

Тут вот чей то юный паддаван вещал о двух, теперь уже один, ну так мы и до 500 тыс. скатимся. Как и должно быть.

Я что должен в обморок упасть ?

1)Я в ходе своей производственной деятельности уже посадил в лужу два очень уважаемых иститута, очень уважаемых, хотя это было даже не совсем по моему профилю. Так что слово НИИ, ну НИИ и НИИ что с того ?

2)Для Москвы с учетом
а) самой лучшей транспортной инфраструктуры в наследстве в б СССР
б) хвастовства про бюджет больше Лондонского и Нью-Йоркского
с) влияния и лобистких возможностей московского руководства
д) цены проезда
просто безобразный общественный транспорт. Что впрочем не удивительно, раз там работают такие люди. И гнать этого Крейстмана поганую метлой. Это мое личное мнение как пассажира.

Сообщение от mymaster

В нашей стране СНиПа на ЛРТ пока нет

А зачем он нужен ? Все можно в рамках старых СНиПов.

Сообщение от mymaster

Сейчас прорабатывается вопрос о запуске юридической процедуры его разработки. И в отличии от СТ Волгограда, он будет подразумевать интеграцию систем ЛРТ с действующими трамвайными системами. В том числе эксплуатацию части системы классического трамвая, в режиме ЛРТ.

Все это есть в старом СНиПе.

Сообщение от mymaster

Соответственно допустимые нормы по скорости и кривым будут трамвайными, при том что допустимые параметры по работе системы будут вполне метрошными и даже порой ждшными.

Т есть у вас что-то длинное на рельсах будет двигатся на скорости в 60-80 км/ч в кривых 25 метров ?
Теперь мне оканчательно ясно, что эти господа аферисты- мошенники типа Юницкого.

Сообщение от mymaster

Но никакого бреда типа "20 метров в красных линиях"

Отступать можно и в старом, но с обоснованием. Или обосновать кишка тонка? а проще бредом назвать.

Сообщение от mymaster

мягко говоря выдают отсутствие опоры на фактический материал.

Я сделал вывод, что вы даже СНиП не открывали.
Вот она современная псевдонаучная школа во всей красе. ))))))))

Да вот что еще:
Я вам не чего искать не должен. Это вы тут лезите с трамвайными бреднями. Я лишь критически настроенный горожанин, налогоплатильщик и пассажир.
И это вы должны доказывать, не я с авантюрными прожектами насыюсь. Я лишь разоблачаю этот трамвайный бред.
За это время от меня было море общеизвестных фактов, данных, стандартов, ссылок. Я даже провозную способность рассчитывал. От вас и ваших учеников по факту полный абсолютный ноль, кроме мутной статейки. А ну да еще много понта, рекламного лукавства.
Потрудитись уж и вы.
Да кстати, кто ребенка подучил про 35 тыс. ?)))))))

Ну вот и В.В. Путин то же за скорстной внеуличный. В чем дело ?

[=Дмитрий=]

. Это Вы сейчас можете копаться, на чем поехать. А раньше выбора особого не было. И уж тем более в 12 лет с 6 копейками на проезд. 3 - туда и 3 - обратно

Ты это скажи жителям ВАев/Придонского/Шилово/новой усмани/Схи. Которые нормально уехать не могут.

К тому же любая пересадка была той еще нервотрепкой. Вот ты дождался его, этот долбаный трамвай, взял штурмом и едешь. При мысли о том, что это надо повторить, бросает в дрожь.

Оно и сейчас же так же происходит.
И по сабжу некоторые занимаются гулпой некрофилией.

[Darksoul]

Вот это перемалывания. Уже жду проекта транспортной системы Воронежа с подробными обоснованиями.

[andaf]

Сообщение от Avtopilot

Выбирать можно было только на проспекте.

Да что вы говорите?

А СХИ? - 3,6 трамваи: автобусы
А МАШМЕТ? - автобусы; 13,11,10,15 маршруты трамвая; троллейбусы
А Отрожка? - автобусы; 15 трамвай
А ВЗСАК? - автобусы (через Химоптторг); 10 троллейбус
А Студгородк ВПИ? - автобусы; 20,21 трамвай.

[andaf]

Сообщение от Vvrn

кто ребенка подучил про 35 тыс. ?

Вас что ли?

[Archy]

Сообщение от andaf

А Студгородк ВПИ? - автобусы; 20,21 трамвай.

14 и 120 14 забит так что ногу не всунешь, да и полз еле еле. 120 с фиксированными токами посадки
трамвай? а ни разу не приходилось по лесу по снегу (по колено) до ОКБ идти?

[andaf]

Сообщение от Vvrn

Аноним с форума анонимов требует от меня представится.

Буслов Антон его зовут.Вбейте в поиск Яндекс Новости эти инициалы.И потом посмотрим,кто аноним.
Вот вам в помощь: http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt...82%D0%BE%D0%BD

Сообщение от Vvrn

чей то юный паддаван вещал о двух

Что вы мне про себя говорите,я вот не пойму?

Сообщение от Vvrn

На данный момент это всего лишь фантазия авторов

Конечно.Вы правы.Это фантазия авторов,которые ничего не знают.

Сообщение от Vvrn

Губин

Бот Губина?

Сообщение от Vvrn

Тут вот чей то юный паддаван вещал о двух

Буслов оговорился.Крейстман действительно говорил о двух миллионах человек.Запись есть.

Сообщение от Vvrn

Я в ходе своей производственной деятельности уже посадил в лужу два очень уважаемых иститута

Сообщение от Vvrn

вы даже СНиП не открывали

Я не могу
Один из проектировщиков ЛРТ в Москве СНИП не открывал.Даа..

Сообщение от Vvrn

это вы должны доказывать

А кто Вы есть?Почему МЫ Вам должны что-то доказывать?

Сообщение от Vvrn

Я лишь разоблачаю этот трамвайный бред.

Спокойнее,спокойнее

Сообщение от Vvrn

Я даже провозную способность рассчитывал

Губин рассчитывал.

[Avtopilot]

andaf, выбор - это когда выбираешь из нескольких подходящих вариантов. Если мне из СХИ надо в ЮЗ что я должен выбирать? И из чего?

З.Ы. Не лез бы ты между ними... Здесь битва титанов!!!

[PSB]

Сообщение от Avtopilot

andaf, выбор - это когда выбираешь из нескольких подходящих вариантов. Если мне из СХИ надо в ЮЗ что я должен выбирать? И из чего?
З.Ы. Не лез бы ты между ними... Здесь битва титанов!!!

И ты лезешь со своими глупыми вопросами, тут товарищч свою крутизну показывает. Тут уже не до судьбы электротранспорта.

[Avtopilot]

Сообщение от Archy

трамвай? а ни разу не приходилось по лесу по снегу (по колено) до ОКБ идти?

+1

Выбор, блин. Его еще на свете не было тогда.

[andaf]

Сообщение от Avtopilot

Если мне из СХИ надо в ЮЗ что я должен выбирать?

До 2004 года (включительно) был такой маршрут трамвая №17. СХИ-Перхоровича (по Ворошилова).

[Icevit]

Трамвай в Белграде. Обратите внимание на качество укладки рельсов - практически не выступают из асфальта. Промежуток непосредственно между рельсом и асфальтом залит резиноподобной субстанцией. Движение очень интенсивное - вагоны идут по этой улице через 2-3 минуты. Основной вид транспорта. Город отнюдь не переполнен деньгами, как та же Москва - всё весьма скромно. Но городской транспорт работает, как часы. Видимо меньше воруют. Оставил крайне приятное впечатление...

[Слай]

Сообщение от Icevit

Видимо меньше воруют.

Лучше работают и больше зарабатывают.

[Avtopilot]

andaf, еще раз:

Сообщение от Avtopilot

выбор - это когда выбираешь из нескольких подходящих вариантов.

К тому же, в конце 80х такого маршрута не было.

[Icevit]

Слай

Лучше работают и больше зарабатывают.

Ха-ха-ха! Насмешил про хорошо работающих и зарабатывающих сербов. Ты их автопарк видел? Как у нас в 90-е. Местные аналоги наших 7-рок и 9-ток завода "Zastava". Новых авто не более 5%. И зарплата в 300 Евро считается весьма высокой.

[andaf]

Avtopilot, согласен.
Я лишь говорю,что говорить об отсутствии маршрута ВООБЩЕ,неверно.Да,не было 17 трамвая от СХИ до Перхоровича в 80-х, но в 2000-х то он был.

[Avtopilot]

Сообщение от mymaster

Архитектура и современность. Материалы III Международной научно-практической конференции 16-17 июня 2008 года.

Вот что выдал Гугл:
http://www.pguas.ru/life/confSamara.html

В разделе диплом ... за учебную и методическую литературу.

профессор, к.т.н. Круглов Юрий Васильевич
"Архитектура и современность"
Материалы XV международной научно-практической конференции 16-17 июня Пенза 2008

Небольшие расхождения, но фамилия сходится.
Т.е. как я и предполагал, методичка конкретного ВУЗа.

[aryv]

Слежу за темой. Могу лишь сказать, что, "затрамвайные" товарищи все больше скатываются на личности и мерянья письками, очевидно, обосновать свою позицию цифрами они не могут, т.к. всячески уходят от прямых ответов.
Пришел товарищ Вврн, очевидно транспортник или близок к нему, и привел здравые расчеты той же пропускной способности, кто не видел - листов 10 назад пролистните, там, у трамвайной сцепки из 2-х вагонов максимальная пропускная способность получается 15 тыс в час (притив 35 о которых говорят трамвайщики). Также, было замечено о нормах на трамвай - с какой скоростью и что можно гонять, и как надо линию при этом оборудовать, и опять никакого вразумительного ответа со стороны трамвайщиков.
По поводу экономической целесообразности трамвая, - стоимость составов, прокладки линий современного трамвая, содержания, эксплуатации, кто за это платит? Город? Инвесторы?

Из выше сказанного следует, что околотрамвайные темы являются попытками использовать общественное мнение в чьих-то политических интересах. На прошлых выборах мэры видел, агит. материалы Кудрявцевой в которых 2-е минимум колонки были отведены Буслову с его "затрамвайными" песнями. Также, знаю, что Буслов утверждал, что станет начальниом управления транспорта г. Воронежа в случае прихода в мэры Кудрявцевой. Так что, нынче у меня не остается сомнений в политической подоплеке этой всей темы.

[andaf]

Глава Воронежа принял участие в заседании Совета руководителей органов МСУ областных центров ЦФО.

Глава Воронежа принял участие в заседании Совета руководителей органов местного самоуправления городов – областных центров субъектов Российской Федерации, входящих в Центральный Федеральный округ.


Мероприятие прошло под председательством Полномочного представителя Президента в ЦФО Георгия Полтавченко в Белгороде 18 июня. Совещание было посвящено вопросам состояния и перспектив развития жизнеобеспечивающих отраслей городского хозяйства. Как стало известно ИА «Воронеж-Медиа» из сообщения информационно-аналитического управления мэрии, одним из вопросов обсуждения была организация транспортного обслуживания населения. Глава Воронежа на примере ситуации, сложившейся с электротранспортом в нашем городе, продемонстрировал перспективы и проблемы развития жизнеобеспечивающих отраслей городского хозяйства. Тем более, что вопросы состояния и развития электротранспорта актуальны для многих городов России.

«В начале 2009 года администрацией Воронежа был сделан нелегкий выбор. Из двух видов электротранспорта, находящихся в одинаково плачевном состоянии, было принято решение прекратить пассажирские перевозки трамваем и сконцентрироваться на возрождении и развитии троллейбуса. Как мы оказались перед таким жестким выбором? За период с 1997 по 2002 год у муниципального предприятия «Воронежгорэлектротранс» образовалась задолженность по налогам и сборам в бюджеты всех уровней в размере 150 млн. рублей. Главными причинами образования долга стали возмещение не в полном объёме расходов на перевозку льготников, социально ориентированная тарифная политика региональных властей и несвоевременное и неполное дотирование предприятия из бюджета города. Результатом введения процедуры банкротства стала продажа объектов и имущества городского электротранспорта (троллейбусные депо, поворотные кольца, диспетчерские пункты). Позже состоятельность позиции администрации города была подтверждена фактом отстранения арбитражного управляющего. Однако имущество предприятия оказалось продано, а его долги в бюджеты всех уровней не погашены. Только в конце прошлого года Арбитражный суд обязал Министерство финансов возместить муниципальным транспортным предприятиям Воронежа расходы на перевозку льготников в объеме свыше 500 млн. рублей. Если бы средства направлялись предприятиям вовремя, возможно, мы бы избежали указанных проблем», - рассказал мэр.

Подчеркивалось, в прошедшем году городской администрации пришлось практически «с нуля» возрождать муниципальный транспорт. Была разработана и утверждена целевая программа «Развитие городского пассажирского транспорта на 2009-2013 годы». С привлечением научного сообщества и экспертных учреждений разрабатывается схема организации городских пассажирских перевозок, которая учитывает транспортные потоки и пропускную способность улиц. А приоритетным направлением в развитии муниципального электротранспорта был выбран троллейбус. На данный момент за счет федеральной компенсации удалось приобрести 21 троллейбус (включая один с низким уровнем пола и откидывающимся пандусом для людей с ограниченными возможностями передвижения), что позволило открыть новый маршрут. Завершается подготовка к пуску троллейбусов еще по одному маршруту. Выкуплено у нового собственника троллейбусное депо, ранее принадлежащее муниципалитету. Сейчас там идут восстановительные работы и расширение территории под размещение транспорта. Ведутся переговоры по возврату в муниципальную собственность второго троллейбусного парка. Всего в рамках программы планируется приобрести 200 троллейбусов и 500 автобусов. Кроме того, в планах администрации Воронежа – выкуп 47 троллейбусов, находящихся в конкурсной массе предприятия-банкрота.

В 2009 году городу Воронежу в рамках федеральной программы обновления парка автомобильной техники из федерального и областного бюджетов будет выделено около 200 млн. рублей. «Мы приветствуем инициативу приведения законодательства о банкротстве в вид, отвечающий интересам кредиторов и собственников предприятий, а не кучки дельцов, стремящихся урвать кусок муниципальной собственности за бесценок. Чтобы банкротство стало процедурой урегулирования задолженности, а не распродажи, ликвидации предприятия, о чем говорилось на встрече Президента Российской Федерации Дмитрия Медведева с министром экономического развития Эльвирой Набиуллиной. Хотелось бы также обратить ваше внимание на необходимость принятия закона о финансовом оздоровлении жизнеобеспечивающих организаций городского хозяйства», - подчеркнул глава города. По его словам, еще в 2007 году Государственная Дума поддержала предложения Минрегиона по финансовому оздоровлению российских предприятий ЖКХ. Законопроект предполагал списание большей части долгов коммунальных организаций (включая пени), их реструктуризацию. Для Воронежа, как и для многих других городов Центрального Федерального округа этот пункт имеет особое значение, ведь по большинству организаций городского хозяйства пени превышают сумму основного долга в несколько раз. Кроме того, реструктуризация должна быть не только в части задолженности по обязательным платежам, но и задолженности перед организациями топливно-энергетического комплекса. На это было указано после рассмотрения законопроекта Комитетом Госдумы по собственности. Глава Воронежа подчеркнул, что меры по списанию и реструктуризации налоговых долгов помогут привлечь инвесторов в отрасли ЖКХ, благоустройства, транспорта, начать оздоровление и развитие предприятий, и, как следствие, повысить качество предоставляемых услуг. Кроме того, мэр предложил рассмотреть на федеральном уровне вопрос кредитования муниципалитетов на развитие городского хозяйства по приемлемым ставкам.

http://www.voronezh-media.ru/news_out.php?id=21749

[andaf]

Сообщение от aryv

товарищ Вврн, очевидно транспортник или близок к нему

Как вы догадались?

[aryv]

Сообщение от andaf

Как вы догадались?

Он как-то цифрами оперирует просто и понятно, в отличие от вас.
Обоснуйте трамвай в цифрах и люди потянутся.

[Avtopilot]

Кстати, в данный момент мы наблюдаем стандартную тактику трамфанатов. Когда сказать нечего, льется море пустой информации, желательно с картинками. Цель - отодвинуть неудобный пост как можно дальше назад, с глаз долой.

[mymaster]

Сообщение от Vvrn

Супер!! Воронеж это навсегда.
Аноним с форума анонимов требует от меня представится. Может еще паспорт отсканировать ?
Такой толстый намек: если бы мне нужно было познакомится я бы вот это немножечко по другому оформил.

Если желаете, можно и паспорт. Но "у нас в клубе принято верить на слово". Меня вот зовут Буслов Антон Сергеевич. Сопредседатель МОО "Город и транспорт", гл.редактор информационного портала "Общественный транспорт Самарской области", автор официального сайта МП г.о. Самара "Самарский метрополитен", консультант целого ряда транспортных проектов в нескольких городах России. Ну теперь Ваша очередь

1) Я в курсе, что там есть обычная трамвайная часть.
2) Я слышал про там интервал около двух (трех) минут.
3) Если Волгоград захочется отбросить приставку pre, как приличный европейский город Брюссель, разумеется оставшуюся часть необходимо дообустроить в соответствии с нормами, в том числе и эти одноуровневые пересечения.
Кстати вот именно поэтому и называется premetro.
Повторить еще раз ?
Да, вот еще слышал от людей бывавших там, тесноватенько уже.
И с открытием нового участка будут траблы.

Я рад, что Вы так осведомлены. Но я за классическую сеть и не говорил, только о СТ. В городе Брюсселе нет одноуровневых пересечений?.. Там и вполне себе совмещенка есть. Кстати, Брюссель - хороший пример. Именно такие системы ЛРТ нам необходимы. Кстати в Волгограде по вечерам уже одиночки по СТ катают, парность там можно увеличивать да и перспектив оттянуть на троллейбус сколько потребуется пассажиров (если вдруг, что будет ну очень странно, потребуется) великолепные.

Я что тут здаю экзамен по знание московского метро ?
Для преподавателей которые не курсе несколько общеизвестных фактов про ММ: на самых загруженных линиях на типа ТКЛ или ГЗЛ 40 пар в час или интервал 90 сек по отправлению. Разумеется в реальности он плавующий и может быть и 75 сек и 103 сек, но в среднем будет около 90 сек.
Лично видел. Знаете в ММ на станциях табло такое висит. ))))) Для тех кто не в курсе. Или может личное подтверждение Гаева надо ? )))
Очень немногие метрополитены решаются на такую парность. Очень тяжело она дается.

Ну Вы же нам уровни своей компетенции не обозначаете, приходится экзаменовать. И если потребуется, я с Дмитрием Владимировичем при случае поговорю, уточню что-то... Не многие решаются, в первую очередь почему? Потому что она не нужна при тех потоках и плотности сети, на которых они работают. А теперь ключевой вопрос, - что же вынудило ММ так себя "рвать на британский флаг"? Какой такой элемент транспортной сети столицы недоразвит, что метрополитен перегружен на 30-45%?

Это к чему ? Вы хотите развести холивары на тему магазинов низшего ценного сегмента в ЛА ?

Просто хотелось услышать Вашу версию о том, почему число продаж выросло в тех магазинах на 25% после строительства ЛРТ...

Представте себе не знаю. Вот м/у 1)ровным полом в вагоне и 2) полом вровень с платформой да знаю.
А еще я знаю, что низкий пол не такая уж и простоя задача в техническом плане. И чем ниже пол и больший % его тем выше цена ПС.

Скорость посадки/высадки, а значит и скорость сообщения по линии, а значит и потребное число ПС на линию зависят от числа низкополов. Вы на конференции "Тенденции развития легкорельсового транспорта в городе Москве" осенью не были? А зря - там представитель Сименса про Будапешт цифры экономики показывал. Внедрение ЛРТ низкопольников вместо "классики" оказалось крайне выгодным мероприятием...

Двойка преподаватель.
Как бы попроще объяснить для некоторых: вот эти 43 км/час-это усредненная скорост с учетом всех разгонов, торможений, стояний на станциях. На некоторых участках поезд разгоняется до 60, а на некотрых даже около 80 км/ч. О как.
Приходится такие элементарные вещи разжевавать. Стыдоба.

"О хостподи!" Прежде чем оценивать научитесь читать. Я говорю о маршрутной скорости - это и есть скорость со всеми разгонами, торможениями и пр. Ее еще скоростью сообщения часто называют в литературе. Конструктивная скорость ЛРТ составляет до 90 км/час. Просто вопрос все тот же - кого волнует конструктивная скорость в 90 км/час, при скорости сообщения в 36 км/час в реальных условиях (а больше в Воронеже не надо!)

Опять двойка. Где это вы увидили центральные линии?
Лично был- одна там линия. С вилкой на окраине.
А линии будут приблизительно в 2020 году.
На счет интервалов смотрите сами у Роберта Швандля
Или здесь
http://aikataulut.ytv.fi/linjat/en/helsinki_m.html
Хоть по каждой станции.
Или что пользоваться Интернетом вдобавок не умеем ? Гугл в помощь.Преподаватель)))
Да кстати, что ж в Хельсинки не пустились в авантюру с ЛРТ ? У них классическое метро и классическими трамом с бусом. Чем не пример для Воронежа ? Мне понравилось. Как за свои бабки, так сразу муниципалитеты прижимисты.

Вашу дивизию. Вы решительно читаете не то, что Вам пишут, а то, что хочется. Я о трамваях Хельсинки писал, а не о метро. Вообще-то трамвай это и есть ЛРТ, в отличии от хэви-рэйл метро. Так что пример Хельсинки очень даже для Воронежа - трамвай крайне необходим городу, без метро вот как раз можно спокойно обойтись.

Губин уже озвучивал ростехнадзоровские цифры. Других насколько я знаю нет. И там была несколько другая цифра. Я вот например тоже усомнюсь, что из Северного максимальный 15 тыс/час.
Опять двойка.

Опять... Все цифры Сашины я отлично знаю, кстати дептранс Воронежа с ними категорически не согласен, впрочем у них смешная система оценки пассажиропотока ) Так вот если Вы все же почитаете то, что Вам пишут, а не будете досочинять за меня, то говорилось о 15 тысяч/час приходящиеся на сеть. Понимаете ли, в этом как раз и есть ключевое преимущество ЛРТ - он принимает поток не на линию, а на сеть, в отличии от метро (естественно будучи построенным, как планируется). То есть поток в 22 и даже 35 тысяч в пике, будет разделен на несколько линий, и вывезен по ним с допустимыми нормами перевозки.

И что дальше ? Типа все ? Давайте рассказывайте как. Мы все во внимании. Попкорн приготовили.
Или я так понимаю вы то же не умеет рассчитывать провозную способность ?
В чем дело то ?

О, а Вы уже выходит и топологию сети утвердили! Чтобы рассчитывать провозную способность на сеть? ) Мы то дураки только сейчас подали губернатору перспективную первую очередь (кстати он одобрил, и уже не только он), а Вы уже вон на что замахиваетесь

Я учился в не последнем ВУЗе г. Воронежа, не на последнем факультете. Я сам видел весь этот процесс разложения, как достойные люди сначала начали пережевывать старые результаты, потом начали устраивать конференции-междусобойчики, открывать псевдонаучные журналы печатая друг друга, распределять друг другу гранты и ученые степени. Кушать все хотят. Вон Юницкий, какую деятельность развил.
Ни хочу ни чего сказать ни плохо ни хорошего про Круглова. Но почему я должен прыгать от восторга пред этой статьей ? На данный момент это всего лишь фантазия авторов ни на чем не основанная, в практическом смысле.

Я учился в одном из лучших ВУЗов Москвы, где успешно закончил и аспирантуру... и имею счастье лично знать авторов статьи. Кстати Свиреденкову, вот на сайте метрополитена московского, так любимого вами, благодарность имеется http://www.mosmetro.ru/pages/page_0.php?id_page=528 ... Врочем все те тезисы, которые описаны в статье, опираются на материалы МСОТ, а заместитель господина Гаева, как раз председатель Евразийского отделения МСОТ. Так что не удивительно, что тот же Свиреденков завязан на ММ. Вы в этом списке значитесь? Морозов же сотрудник НИИ Генплана Москвы, консультантирует директора ГУП Мосгортранс Иванова... и еще много чего делает полезного. Так я еще раз повторю вопрос, а Вы то собственно кто?

просто безобразный общественный транспорт. Что впрочем не удивительно, раз там работают такие люди. И гнать этого Крейстмана поганую метлой. Это мое личное мнение как пассажира.

Вот именно! Я то как раз с ним спорил. Я говорил ему, что в Москве остро необходимо развитие трамвая, как магистрального транспорта, а он кивал на метрополитен, который, как ему кажется, может решить в городе все проблемы Однако про Воронеж, помянутый мной, господин Крестман полностью со мной согласился - что тут остро необходим трамвай, как хребет транспортной системы. Эту мысль он обобщил и на все города порядка одного миллиона.

А зачем он нужен ? Все можно в рамках старых СНиПов.
Все это есть в старом СНиПе.
Т есть у вас что-то длинное на рельсах будет двигатся на скорости в 60-80 км/ч в кривых 25 метров ?
Теперь мне оканчательно ясно, что эти господа аферисты- мошенники типа Юницкого.

Двигаться оно будет как гл.инженер депо предпишет - где-то быстро, а где-то медленно. А проектировать линии надо согласно современных СНиПов, а не СНиПов написанных для вагонов типа КТМ-1+КТП-1, так чтобы и быстрые и медленные участки можно было вписать в рамках одной системы. В современном трамвайном СНиПе скоростному трамваю и классическому трамваю иметь общие участки запрещается, если Вы не в курсе.

Отступать можно и в старом, но с обоснованием. Или обосновать кишка тонка? а проще бредом назвать.

В то время, как даже классический трамвай проходит в той же Праге сквозь арки зданий, я должен обосновывать каждую кочку при проектировании линий? Вы вообще к проектным работам какое-либо отношение имеете? Вы себе представляете как это усложняет практическую работу?

Я сделал вывод, что вы даже СНиП не открывали.
Вот она современная псевдонаучная школа во всей красе. ))))))))

Вы выводы делаете, а я вот это: http://moscowlrt.ru/
Чувствуете разницу?

Да вот что еще:
Я вам не чего искать не должен. Это вы тут лезите с трамвайными бреднями. Я лишь критически настроенный горожанин, налогоплатильщик и пассажир.
И это вы должны доказывать, не я с авантюрными прожектами насыюсь. Я лишь разоблачаю этот трамвайный бред.

А.. вот даже как Ну тогда я Вас огорчу несказанно, я Вам тем более ничего не должен доказывать, ибо Вы не потенциальный инвестор, не госчиновник принимающий решения, да и в целом вообще не очень понятно кто. Как критически настроенный горожанин, Вы сидите с полуживым водопроводом, крайне аварийноопасной и экологически вредной системой транспорта и прочими прелестями жизни, но хватает Вам на срач на форумах. Вам понятно, надеюсь, почему Ваше мнение мне до лампочки? А вот мнение губернатора Воронежской области господина Гордеева меня целиком и полностью радует.

Ну вот и В.В. Путин то же за скорстной внеуличный. В чем дело ?

Так и все говорят, что трамвай не должен стоять в автопотоке на совмещенке Вопрос в том, как это обеспечить. И тут уже советы дают такие люди, как глава комитета ГД по транспорту, господин Шишкарев - обособлять линии, делать выделенные полосы движения ОТ. И, что характерно, мы с ним полностью согласны

[Avtopilot]

Сообщение от mymaster

Какой такой элемент транспортной сети столицы недоразвит, что метрополитен перегружен на 30-45%?

Метрополитен.