Берём кредит и покупаем квартиру. Какие прогнозы цен на недвижимость???

[INFOLINE]

RDS, я с вами не согласен в корне. Правильнее было бы так: НЕ МОЖЕТ В РОССИИ КВАРТИРЫ СТОИТЬ ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ В ТЕПЛОЙ СТРАНЕ. Так как, строить приходится не из картона. Да и в той же Аргентине, строить могут круглый год, а у нас только в теплое время. А рабочим платить надо, им кушать тоже хочется

[INFOLINE]

Сообщение от Archy

INFOLINE, а не помнишь в 2005г сколько м стоил?

16 тыров по статистике.

[INFOLINE]

Сообщение от Morok

То есть если сейчас спад цен, то потом рост будет больше обычного

Тут вот я с вами не согласен. Это будет зависеть от того что будет с общим фоном. Хотя все реально, но неоднозначно

[Archy]

INFOLINE, вот это и была реальная цена )))

[Moe_imya_Lyolik]

2 RDS

Земли мало. Никто не будет покупать 6 соток в сорока верстах от города, без коммуникаций и света, чтобы сроить там дом. Современному человеку нужен комфорт. Гипермаркет, заправка, кабак, до работы - полчаса, детский сад и школа, поликлиника.
Кстати, в каких-нибудь Костенках по моей информации еще летом оаспродавались дома с участками тыщ по 20. Нарасхват не шли. По щас небось что-то продается.

По поводу тепла и холода - я не вполне понял. В Бразилии достаточно расстелить циновку - и все, ночуй, не замерзнешь. А у нас холодно. И строят в полтора кирпича. И система отопления должна быть рассчитана на большие нагрузки, и холодная вода в трубах не должна замерзать. Себестоимость выше в разы.

[Morok]

Сообщение от Moe_imya_Lyolik

Какой однако Морок молодец. Оживил засыхавшую ветку.

Спасибо. Это и в моих интересах. Поплевались, потом проичтали, и понеслось. Значит, есть что сказать еще. Это радует. И ксатати, раскол мнений налицо.

Сообщение от Moe_imya_Lyolik

По-моему, кстати, если опустить всех этих "жлобов" и "зажравшихся", то человек дело говорит.

На самом деле, подобные выражения - моя любимая провокация. Все это знают и уже никто не покупается на это... К счастью...

Сообщение от Moe_imya_Lyolik

И еще. Отношение к арендатору как к аборигену чревато мешком цемента в унитазе. Доказать что-либо потом можно, да сложно, и разумному человеку в принципе ни к чему.

Я бы сказал, что демонстрация такого отношения отцу семейства, после физфака пашущего инженером в ВНИИС-е за 15 тысяч, со стороны пришедшего наследника папиной хаты, или человека, чья зарплата по нашим нормам, но парадоксально для цивилизованного гос. строя в разы выше, чем у этого самого инженера, чревата мешком цемента в ведре, в котором будет стоять сказавший подобное. И даже понимание того, что тут все доказуемо, может не остановить.

Возмущение желанием людей снимать квартиру дешевле, это то же самое, что возмущаться своим недовольствам на цены за новостройки. Для некоторых сумма равная месячной оплате при рассрочке жилья на 20 лет - и та неподъемна. Не надо об этом забывать, согласны?

[INFOLINE]

Сообщение от Archy

INFOLINE, вот это и была реальная цена )))

Я не против, если будет 16 это было бы очень и очень. Но ведь мы с вами понимаем, что сейчас это уже не реально. Правительству надо развивать рынок, строят то по прежнему мало и они будут их поддерживать. Не бывает хорошо, много и сразу. А при нынешней ситуации, это однозначно не возможно. Может быть лучше будет если наши доходы подрастут до, например, 50 тыров на брата. Вот это было бы сказка и пенсионеров пусть не забудет Россия матушка.

[RDS]

Сообщение от Moe_imya_Lyolik

По поводу тепла и холода - я не вполне понял. В Бразилии достаточно расстелить циновку - и все, ночуй, не замерзнешь. А у нас холодно. И строят в полтора кирпича. И система отопления должна быть рассчитана на большие нагрузки, и холодная вода в трубах не должна замерзать. Себестоимость выше в разы.

В каждой местности ИСТОРИЧЕСКИ сложились технологии и способы строительства жилища, естественным способом самые "дешевые", тоесть наименее затратные.

В России строить нужно так: 6 столбиков из камней скремпелные смесью глины и извести. На них кладут бревнышка, к бревнышку другое бревныщко и так далее!
Цена такого дома для России МИНИМАЛЬНА!!!
И нехер строить каменные хоромы! Они не предназначены для нашего климата! Вот придумали их в средиземноморье вот пущай там и строят!!!

По поводу земли.. так для деревянных срубов на всех земли хватит!! И тогда будет равномерно и супермаркеты распределены и рабочие места!!!

[Moe_imya_Lyolik]

2 Морок.

Да.

[Archy]

Moe_imya_Lyolik, а ты к костенкам отношение имеешь?

[INFOLINE]

Сообщение от RDS

В каждой местности ИСТОРИЧЕСКИ сложились технологии и способы строительства жилища, естественным способом самые "дешевые", тоесть наименее затратные.

В России строить нужно так: 6 столбиков из камней скремпелные смесью глины и извести. На них кладут бревнышка, к бревнышку другое бревныщко и так далее!
Цена такого дома для России МИНИМАЛЬНА!!!
И нехер строить каменные хоромы! Они не предназначены для нашего климата! Вот придумали их в средиземноморье вот пущай там и строят!!!

По поводу земли.. так для деревянных срубов на всех земли хватит!! И тогда будет равномерно и супермаркеты распределены и рабочие места!!!

Это утопия. Мы ведь теперь европейцы, мать их

[Moe_imya_Lyolik]

Moe_imya_Lyolik, а ты к костенкам отношение имеешь?

Да. я живу вВоронежской области. И Костенки расположены где-то там же.

[Morok]

INFOLINE, да. По этому пункту я и не говорил о единогласии. Но мне кажется, подтянут сильно. А если выйдем из кризиса, то уж точно вернут все на круги своя.

Archy, тогда зарплаты были другие.
Да и опять - же, если копишь средства - там, к примеру, было у тебя 500 тысяч скопленных и обесцененных с 2000 года. Еще 400 за два года вполне могли собрать. Цены растут ровно так, чтоб по ним нельзя было скопить со средней зарплатой, отказывая себе во всем. Доказано практикой накопления средств за 15(!) лет. Это личный, фактический опыт, спорить ни с кем не намерен.

RDS, в 2000 году многие только закончили расплачиваться с долгами, накопленными за годы безработицы в 90-е. Иными словами - тогда у меня, к примеру, не было ни копейки, и квартира даже за 1000р./м. была для меня чем-то недостижимым. Сейчас у меня есть накопления, и однушка для меня при моей зарплате - скорее реальность. Это нормальная модель для среднего покупателя рынка недвижимости. А так как часть среднего класса уже купила квартиры и направила доходы на другие цели, кто-то ушел на более спокойную работу, кто-то отказался от подработки - просто поменялись действующие лица. Плюс подросли доходы. Замечу, что для некоторых слоев населения покупка недвижимости как была, так и остается фантастикой и сейчас. Так что если, грубо говоря, им удастся перейти на коммерческую ниву (это тоже фантастика для бюджетников в подавляющем большинстве), цены взлетят еще больше и "среднему" классу будет сложнее из-за большей конкуренции.

[Moe_imya_Lyolik]

2 RDS и ИНФОЛАЙН

Господа, да причем тут европейцы или азиаты? Канадцы (а это как раз наши широты, бурые медведи, тайга) живут так же. Не деревнями. И я не уверен, что стоимость квадратного метра из обожженой глины намного выше стоимости его же из дерева. Но при этом глина гораздо долговечней. Был сегодня в сгоревшей квартире. Лопнувшие трубы приварили - в ней можно жить! Деревянный же дом стремительно превращается в кучу углей. Я сам деревенский, знаю, видел. Никому не пожелаю ночевать зимой под открытым небом.

Кстати, Москва до тла выгорала несколько раз. И не только Москва. Собственно, различия между средним и зажиточным классом по всей Европе были заметны по жилищам: стихийные пожары, проносившиеся по средневековым городам (подтверждено историч. документами и тоннами пепла, найденного археологами) оставлявшие сотни бездомных и разорившихся людей (все нажитое добро сгорало), не касались каменных районов.

И вообще, зря вы пошли плясать от себестоимости. Она даааалеко не главный фактор - иначе стоимость м2 в Москве и Россоши была бы одинаковой.

[Morok]

INFOLINE, на самом деле само историческое устройство общества - структура городской застройки - плотность населения в современном городе - вопрос перемещения по городу, базирующийся на структуре застройки - невозможность постройки многоэтажных зданий из дешевых материалов уже доказали, что заявления фантастов прошлого века о "больших деревнях", где большая часть работает удаленно из дома (иначе не проехать было бы), обеспечиваемых подземно, как об утопических и оооочень дорогих структурах абсолютно верны, не согласны?

RDS, деревянная одноэтажная застройка (больше и не выйдет) поломает всю нашу жизнь - малоэтажное строительство нынче - роскошь - свидетельством тому - Долины Нищих, Рублевка, Капитал и иже с ними.

А то потом вот такое бывает:
http://top.rbc.ru/society/23/12/2008/270587.shtml

[INFOLINE]

Да я не про дешевые материалы. Дом из сруба это не дешево. Я больше к истории возвращаюсь Это больше крик души. Ну не нравятся мне ни пиндосы ни европейцы, хоть убейте. Они нам навязали много чего из того что ни надо было (хотя есть и хорошее). Но это не в тему.

Итого, недвижимость дорогая, зарплаты не соответствуют, но дешеветь не собираются. Продолжаем разговор

[Morok]

Moe_imya_Lyolik, никто не пляшет от себестоимости. Просто при том, что у нас себестоимость квадрата едва ли дороже Канадского, почему то в Канаде успешно строят, причем те же CN Tower-ы, и не разоряются. При том, что их навары за жилые застройки явно в разы ниже, чем у наших. А наши, видите, ли, чуть что - сразу на грани банкротства.

Вопрос всем: вы соседние ветки читаете? Что коммунальные услуги скоро многих лишат части ежемесячных накоплений на квартиру, все в курсе? А в курсе, что маршрутчики у нас, оказывается, тоже разоряются, а посему снова будут повышать плату за проезд? Теперь он будет как в Ростове, да что там - за эти деньги и в Питере и Москве транспорт ходит, хоть и не весь!

Так если у нас проезд как в столице, почему должна быть дешевле, чем есть, недвижимость? радуйтесь, что вообще цены не как в Подмосковье.

RDS, а теперь скажите, если, к примеру, инженер снимает у Вас квартиру за 8, платит за коммунальные 2 и за проезд с женой штуки полторы отдают, при его зарплате в 12-налог, после того, как он вообще станет платить только за аренду, а часть коммунальных и подорожавший проезд перейдет на жену, стоит ли рисковать здоровьем, говоря таким людям, что они

зажрались

?
Скажу по секрету, если бы я был человек нервный, в такой ситуации, я бы, наверное, убил бы. Так что осторожней. У нас многие живут не так, как многим другим кажется. Революции пока не будет, но разжигать рознь на бытовом уровне не надо, ладно?

[Moe_imya_Lyolik]

Кровь на тротуары просится давно!
Ну, где ваши бары, банки, казино?!
Кто вписался в рынок, кто кумир попсы -
Примет всех суглинок средней полосы!

Вырвалось, простите.

[RDS]

Сообщение от Morok

RDS, а теперь скажите, если, к примеру, инженер снимает у Вас квартиру за 8, платит за коммунальные 2 и за проезд с женой штуки полторы отдают, при его зарплате в 12-налог, после того, как он вообще станет платить только за аренду, а часть коммунальных и подорожавший проезд перейдет на жену, стоит ли рисковать здоровьем.

Революции пока не будет, но разжигать рознь на бытовом уровне не надо, ладно?

ДЫ я не против... я вот закончил ВУЗ, посмотрел на лево,посмотрел на право... жить негде... торговать не умею, что умею нафиг не надо..
И ай-да в тайга лес валить! В общеге жить!
И ничо... за тригода осмотрелся...

А что нонешние?? Что обязательно нужно в городе оставаться? Больше нигде не нужны?
Да если такая фигня, то вообще валить надо из такой страны!

[Morok]

INFOLINE, пиндосы навязали нам рынок. А русские, прикрываясь этим рынком и воя о банкростве, гребут немыслимые по западным меркам навары, фактически наживаясь на всем, что видит. Западная модель общества и экономики базируется на здоровой конкуренции. У нас же вся логика рынка выстраивается в бане за пузырем, и все решает не система - на западе экономическая система - как часы, работает чуть ли не по законам физики - а мнение отдельных заинтересованных очень жадных лиц.

Как доказательство сопоставим как пример системы и частного вмешательства с подделкой функций этой системы:

1. Цены на недвижимость.
2. Средняя зарплата при близкой к европейской средней потребительской "корзинке".
3. Зарплаты врачей (за рубежом в руках врачей жизни людей, там эта профессия еще и котируется).
4. Соотношение зарплат грамотного специалиста с высшим образованием, профессора, занимающегося наукой и бывшего ПТУ-шника - водилы, строителя, кладовщика.
5. Менеджер - это "шестерка" западного мира, это можно видеть и по фильмам - у нас же студент, пришедший в "М-Видео", "Эльдорадо", "Евросеть" имеет больше, чем выпускник технической специальности с высшим образованием. В то время, как первый приезжает в бар на своей машине и ни в чем себе не отказывает, второй ходит туда пешком и берет бокал недорогого пива на вечер, ссылаясь на самочувствие яки бедный сирота - не раз наблюдал такое.

Мы взяли от запада только термины. Наш социум не способен жить честно - у нас такие люди.

Закончим на этом с оффтопом.

[RDS]

Morok,
+100 пятьсот

[Beta]

Сообщение от RDS

Morok, Пик прогиба цен - как минимум в 3 раза дешевле должен стоит метр жилья в Россияндии, чем он стоит в Бразили-Аргентине-Чили. Потому что у нас 9 месяцев зима, а у них круглый год лето!!!
Кстати кто-то тут говорил, что цены на основные стройматериалы завшены в разы. Конкретно цена на цемент завышена в 6 раз производителями и в принципе производители могут продавать цемент в 5-6 раз дешевле, и при этом получать прибыль!
ТАк что падение цен может быть в РАЗЫ! В 5-6 раз легко!! Все зависит от глубины кризиса!

Почему дешевле? Ведь нам отопление и горячая вода нужнее, да и на свежем воздухе в случае чего как в теплых странах заночевать не всегда получится , т.е. затраты на строительство больше - разве не в холодных странах?

[RDS]

Сообщение от Beta

Почему дешевле? Ведь нам отопление и горячая вода нужнее, да и на свежем воздухе в случае чего как в теплых странах заночевать не всегда получится , т.е. затраты на строительство больше - разве не в холодных странах?

А есть еще спрос!

1. Квартира 50 кв метров с видом на соседний дом. В России.

2. Квартира 50 кв метров с видом на море. В Аргентине.


НА какую квартиру больше спрос? Какую продадут дороже?

[Morok]

RDS, сейчас перечитал цитату выше. У очень многих нет жилья, но есть суммы больше 500 тысяч. Поэтому цены уже на уровне 750 тысяч станут просто халявой по сравнению с нынешними. У нас всегда покупали, покупают, и будут покупать жилье, которое никогда не оказывается "залежалым товаром", причем по текущей цене.

[mivs]

Сообщение от INFOLINE

Прогноз ... Есть вариант, что цены прогнутся на 10-15% максимум, и дальше вверх или на месте топтаться будут. С учетом вышесказанного, то скорее вверх. Или через год другой мы получим ну очень дорогую недвижимость
Хотя есть и другие варианты, но этот пока преобладает. Хотя фиг его знает, что в мире происходить будет. Тут трудно что-то предсказать. Но судя по размышлениям Avanturist-а, Россия вылезет из этой ж... на коне.

Во, а что пишет уважаемый Авантюрист про цену на квадратный метр? А пишет он про равенство месячного дохода = цена кв. метра. В Воронеже такой доход к лету снизится до 10000 р. А там еще есть анализ, в котором убедительно доказывается , что недвиги понастроено в данный момент до жопы и рассказы о том, что строительство остановится и всем не хватит - бред. А если учесть, что Россия вылезет из этой ж... на коне-это его оптимистичный прогноз, то реально Россия вылезет , но не на коне, а на трехногом осле. Но в любом случае, хомяков и спекулей она на горбу своем тащить больше не будет. Их пристрелят по дороге, рассказав притчу о Боливаре.
Насчет 40%. Я погорячился, конечно же около 80%. А факты ,надеюсь, будут лежать на столе у "докторов" с цифрами сколькими подъездами владеет товарищ Иванов, если он упрется и не захочет продавать свои халупы тем , кому они действительно нужны и кто будет там жить и растить детей. Вашей базой данных , вероятно , тоже заинтересуются.
"Вы мне лично больше не нужны, а вот гос-во ,вероятно, вами скоро заинтересуется"(с) О. Бендер.

[Morok]

mivs, не успели увидеть мой удаленный пост? Не будут "доктора" заниматься этим. У Вас паранойа. Нет правительственного заговора в интересах общества. Есть власть, успешно на нем паразитирующая. Или Вы верите в Революцию?

[RDS]

Сообщение от Morok

Не будут "доктора" заниматься этим. У Вас паранойа. Нет правительственного заговора в интересах общества. Есть власть, успешно на нем паразитирующая. Или Вы верите в Революцию?

Во-во! Мне братец звонит вчера и спрашивает: "НАм ЗП не платят, всему колективу, как начать забастовку".
Ну я ему объеснил, что это в гнилой европпе и забитой америке, профсоюзы сращены с мафией и имеют реальные боевые отряды для борьбы с работодателями и для получения различных благ. А у нас в Россиянии, наоборот мафия - работодатель!!!! И тока заикнись, найдут тебя в канаве с пробитой головой в одном красовке. И менты скажут: "Ограбили! Видите кросовок-то сняли!"

Не та страна для революций и забастовок! Большивики учли ошибки царизма и впредь их не допустили! А нынешняя мафиозная братва управляеться ЛУЧШИМИ учениками марксизма-лененизма!

[Brother83]

Сообщение от RDS

А есть еще спрос!
1. Квартира 50 кв метров с видом на соседний дом. В России.
2. Квартира 50 кв метров с видом на море. В Аргентине.
НА какую квартиру больше спрос? Какую продадут дороже?

Я плохо знаком с ситуацией, но я бы купил в России, потому что кроме квартиры нужно еще найти хорошую работу, а в Аргентине в этим совсем плохо. В России я буду жить лучше, чем в Аргентине, да и язык их не знаю

Просто офигеть. Сегодня 3-4 страницы!!!! Видимо никому работать неохото, лишь бы поболтать

Сообщение от RDS

Скажем так.. красная цена квартиры в России 200-300 баксов за метр!
И это... да что такое "хрущь"???? ДА 3 здоровых мужика эти гр****ные 32 кв. метра могут построить за 2 недели!!! "Под ключ"
ДА наебывают нас с ценами на жилье!! Вот и все!!!

Я так понял вы говорите про деревню , а не город. Вы и сейчас можете поехать в деревню и купить там дом с большим огородом по цене меньше чем 10 тыс за метр.
Родители купили дом в деревне(без газа и др. коммуникаций) года 2 назад по 4тыс за метр. Только я хочу в городе жить.

[Brother83]

Сообщение от RDS

Во-во! Мне братец звонит вчера и спрашивает: "НАм ЗП не платят, всему колективу, как начать забастовку".
Ну я ему объеснил, что это в гнилой европпе и забитой америке, профсоюзы сращены с мафией и имеют реальные боевые отряды для борьбы с работодателями и для получения различных благ. А у нас в Россиянии, наоборот мафия - работодатель!!!! И тока заикнись, найдут тебя в канаве с пробитой головой в одном красовке. И менты скажут: "Ограбили! Видите кросовок-то сняли!"
Не та страна для революций и забастовок! Большивики учли ошибки царизма и впредь их не допустили! А нынешняя мафиозная братва управляеться ЛУЧШИМИ учениками марксизма-лененизма!

В европе немного подругому. Сам там был, мои друзья были там неоднократно в командировках, поэтому знаю. Никаких отрядов нет. Есть работающие профсоюзы. Приходишь к ним, жалуешься. Если что-то серьезное, то они командуют всем: завтра не выходим на работу. Если это не помогает, то профсоюзы говорят, а обычные люди слушаются и ВСЕ ВМЕСТЕ выходят на улицу. У них по закону разрешено баставать.

Теперь в Росии. После принятых поправок Путиным(когда он был президентом) баставать в России запрещено!!!!! Только если разрешит мер или губернатор! И мы с этим все согласились на последних выборах.
В этом вся и разница у европейцев есть право на выражение своих взглядов, у нас - это запрещено! Также как и по новым поправка запрещено критиковать власть. (журналистов у нас за это увольняют).

Как-то я отвлекся от темы недвижимости.. извините меня.
To morok, я действительно не до конца прочел твое сообщение, уж слишком длинное оно.

[AishiDiho]

Сообщение от AishiDiho

Именно
Не будут никакого обвала. Снизятся темпы строительства, и станут дороже кредиты для строителей, но и покупать будут меньше, тк станет более дорогая ипотека и объемы ее выдачи снизятся. В итоге цены будут теже

Пока мой прогноз от 30.09.2008 на 100% сбывается, а уже конец декабря
Где же поющие мантры, что все вот-вот рухнет и по дешевке можно будет хапнуть?