Цель оправдывает средства?

[EUGEND]

Сообщение от Homer S.

беспрецедентно высокий средний уровень жизни в стране с таким большим населением - вот вам ответ на "паразитируют" ))

С уважением, Homer S.

-угу, только вот клиентами банков являються не только жители этой страны, про неоколониализм слышали?

[CLUBEN]

Сообщение от Homer S.

о какой оценке идет речь? все уже все оценили, кроме красных кликуш и ностальгирующих пенсионеров и глупо-горячей молодежи.

Этот человек только по оф. данным убил около миллиона граждан СССР. И это не считаем тех, кто умер в заключении.

О какой оценке может идти речь? Это обычный кровавый деспот. Немного странно видеть его в 20 веке в европейской стране. но это так. Точка.

Что бы не сводить опять к очередному совкосрачу,могут сказать,что в настоящее время есть немало людей,которые не ОТРИЦАЯ,того,что Сталин был там кровавым деспотом итд,признают целесообразными,те методы,о которых говорил начиная свою тему Валли.Это тенденция не нова,сторонники подобных оценок методов признавая их ЖЕСТОКОСТЬ,считают их оправданными,в той обстановке,которая сложилась в то время.
А так как на сегодняшний момент до сих пор нет опубликованной рассекреченной статистики по деятельности таких отрядов типа Спрогиса итд. то мы не можем если уж на то пошло посмотреть объективную картину подтвержденную оперативными документами,сыграло ли это какую то роль и повлияло ли это на изменение общей ситуации.Иными словами говоря,сожжение домов и тактика выжженной земли какой дала результат? Таких данных нет.Их не публиковали не собираются публиковать.

[EUGEND]

Сообщение от Archy

EUGEND,
идею холокоста

-ну вообще то они её для начала создали, а потом уже подавили, с чего бы вдруг до 1942 года в германии не шло речи об "окончательном решении еврейского вопроса"? и даже продолжали работать еврейские школы?

[Wally]

Сообщение от Homer S.

о какой оценке идет речь? все уже все оценили, кроме красных кликуш и ностальгирующих пенсионеров и глупо-горячей молодежи.

Этот человек только по оф. данным убил около миллиона граждан СССР. И это не считаем тех, кто умер в заключении.

Не, но многие утверждают - жертвы были оправданы. Без них, дескать, не победили бы в войне и в школах бы не давали бесплатных учебников

Сообщение от Archy

идею холокоста

Это в смысле нацисты продавили??

[Молоток]

Сообщение от Wally

Так а вопрос-то - где уровень допустимого? Вот это- еще можно, а на это уже никак пойтить невозможно?

Ситуативно все. Все зависит от сложности ситуации и решимости победить.
На войне люди умирают. От этого никуда не деться.

[Таза салмагы 325]

Сообщение от Wally

Не, но многие утверждают - жертвы были оправданы.

Лично я так напрямую не сказал бы что оправданы, сложнее наверно как то, нет однозначного ответа,

Сообщение от Wally

Без них, дескать, не победили бы в войне...

А кто его знает, но супротив вермахта вроде все проигрывали, поланд, французен, англичане даже убежали,
их наверно спас только ла-манш, и в советах поначалу так же происходило, терпели поражение наши,
потом что то поменялось, не исключено что и "жесткие меры" помогли.
сложный вопрос.

Конечно лучше бы другими мерами усилить эффективность своих войск,
но наверно только это могли сделать быстро, а свободного времени не было.
вон другие совсем проиграли,

Я вообще ни за сталина ни за гитлера, оба они мне не нравятся, злодеи,
но сталин наверно все же меньший злодей, особенно если смотреть по результатам войны для своих народов (результатам их стратегий)

[ZSky]

Wally,

А во времена Отечественной войны 1812 не также разве поступали? Москву спалили вместе со всем барахлом, на пути отхода французов тоже всё было похерено. Так что этот способ задолго был придуман. Разница лишь в том, что в этот раз столицу не сдавали.

Интересно, а тебя не коробят скажем США, которые на протяжении века уже практически поднимаются исключительно за счёт того, что пачками уничтожают людей по всему миру (да и своих тоже) тем или иным способом под благовидным предлогом?

[Wally]

Сообщение от Таза салмагы 325

и в советах поначалу так же происходило, терпели поражение наши,
потом что то поменялось, не исключено что и "жесткие меры" помогли.
сложный вопрос.

Ну, не везде вначале проигрывали. Где был бардак - там да. В центре. А на севере и на самом юге фронта - там фронт стоял. На севере даже в одном месте так по границе и простоял до конца, не шмогли,

Сообщение от Таза салмагы 325

Конечно лучше бы другими мерами усилить эффективность своих войск,
но наверно только это могли сделать быстро, а свободного времени не было.
вон другие совсем проиграли,

Как-то получается "усиливали эффективность" своих войск убивая свое же гражданское население ... за кого воюем?

Сообщение от ZSky

А во времена Отечественной войны 1812 не также разве поступали? Москву спалили вместе со всем барахлом

Но не с людьми, и не посреди русской зимы с морозами до -40

Сообщение от ZSky

Интересно, а тебя не коробят скажем США, которые на протяжении века уже практически поднимаются исключительно за счёт того, что пачками уничтожает людей по всему миру тем или иным способом под благовидным предлогом?

Мне не нравится жестокость нигде.
Но хотел бы спросить - как это экономическое развитие и прогресс США зависел, ну скажем, от войны во Вьетнаме?

И почему когда наши начали "пачками уничтожать" публику в Афгане у нас прогресс не наблюдался, а как-то совсем наоборот?

[abcdefzx]

Рыцарские войны, когда воевали только военные, остались в далёком средневековье. В последние 2 столетия войны затрагивают всё население, и население даже в большей степени, нежели армию. Ибо целью стало не захват крепости, а, в первую очередь, нанесение экономического ущерба, либо получение доступа к каким либо ресурсам, находящимся на территории противника.
Без уничтожения экономического потенциала германских войск (а т.к. они находились уже на нашей территории, то получается своих) победа была почти невозможна.

[Archy]

Сообщение от EUGEND

а потом уже подавили

Сообщение от Archy

сумели в мировом масштабе продавить такое

я конечно понимаю что тяжело разницу между продавили и подавили понять - но все таки напрягись )))

Сообщение от Wally

Это в смысле нацисты продавили??

нет евреи продавили идею холокоста
"В современном английском с прописной буквы слово «Holocaust» пишется в значении истребления евреев нацистами"
"в настоящее время этот термин фактически употребляется именно для обозначения геноцида евреев в годы Второй мировой войны"
те от общего понятия геноцид евреи умудрились свети холокост именно к понятию уничтожения себе подобных

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Мне не нравится жестокость нигде.
Но хотел бы спросить - как это экономическое развитие и прогресс США зависел, ну скажем, от войны во Вьетнаме?

-да напрямую!! любая война на территории других стран, это в первую очередь прибыли для олигархов, обратите внимание на поведение США вначале второй мировой: выжидать кто кого британия или германия, уничтожение британии как мировой империи, одна из задач США во второй мировой, что касается технического прогресса, то вол время глобальных войн он ускоряется в разы, вспомните научно-технические достижения 1-й и 2-й мировых войн

[Vadag]

Сообщение от ZSky

на пути отхода французов тоже всё было похерено.

Это несколько не из той оперы. Французов выдавили на отход по той же дороге, по которой они наступали.

[scanNE®]

в военное время законы мирного времени не действуют. одно дело сопли жевать сидя на форуме и другое - действовать, когда нет права на ошибку. все было сделано верно и войну мы выиграли

[EUGEND]

Сообщение от scanNE®

в военное время законы мирного времени не действуют. одно дело сопли жевать сидя на форуме и другое - действовать, когда нет права на ошибку. все было сделано верно и войну мы выиграли

-когда нет времени на промедление, и на дебаты типа гуманно или негуманно

[scanNE®]

я понимаю что сейчас многим делать нех и журналисты в том числе пытаются вытащить в свет все что найдут. и хорошее и плохое. и грязи в то время было тоже много. очень.
другое дело, проиграй мы ту войну, нас бы как нации не было. вообще.
так что ценой тех действий и ошибок были спасены жизни и будущее намного большего числа людей

[Rattus]

Сообщение от Homer S.

так вот в масштабе как раз и дело))




о какой оценке идет речь? все уже все оценили, кроме красных кликуш и ностальгирующих пенсионеров и глупо-горячей молодежи.

Этот человек только по оф. данным убил около миллиона граждан СССР. И это не считаем тех, кто умер в заключении.

О какой оценке может идти речь? Это обычный кровавый деспот. Немного странно видеть его в 20 веке в европейской стране. но это так. Точка.

С уважением, Homer S.

По тем же оф. данным население РФ за год уменьшается примерно на столько же. Конкретно русский народ теряет 1млн. ежегодно. Это как бы в мирное время. Как можно назвать современных правителей?

[EUGEND]

Сообщение от Rattus

По тем же оф. данным население РФ за год уменьшается примерно на столько же. Конкретно русский народ теряет 1млн. ежегодно. Это как бы в мирное время. Как можно назвать современных правителей?

-совершенно верно, ведь никто не считает количество к примеру погибших наркоманов, и жертв преступников, а ведь эти жертвы напрямую заслуга нынешнего режима

[Гудвин]

Сообщение от scanNE®

все было сделано верно

Офигительно самоуверенное заявление.

[Гудвин]

Сообщение от Rattus

По тем же оф. данным население РФ за год уменьшается примерно на столько же. Конкретно русский народ теряет 1млн. ежегодно

Rattus, Ты сильно переживаешь, что у твоих родителей не было 5-10 детей?

[Sandy]

Сообщение от scanNE®

так что ценой тех действий и ошибок были спасены жизни и будущее намного большего числа людей

Так весь вопрос в том и состоит можно ли было избежать тех ошибок..
Мое мнение "рельсовая война" - дала бОльший эффект с мЕньшими потерями военных диверсантов..
Выжженая земля дала очень слабенький эффект с большими потерями мирного населения.

Ответ - НЕТ. Можно было действовать по другому и ведь ДЕЙСТВОВАЛИ же в другое время в другом месте.

[EUGEND]

злодеяния так называемых "демократических" режимов в первую очередь США, как правила более закамуфлированны прикрыты лживыми идеями "свободы, равенства и братства" в отличие от злодеяний тираний, носящих более "честный" откровенный характер

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

Так весь вопрос в том и состоит можно ли было избежать тех ошибок..
Мое мнение "рельсовая война" - дала бОльший эффект с мЕньшими потерями военных диверсантов..
Выжженая земля дала очень слабенький эффект с большими потерями мирного населения.

Ответ - НЕТ. Можно было действовать по другому и ведь ДЕЙСТВОВАЛИ же в другое время в другом месте.

-Можно было, только об этом легко рассуждать сейчас, сидя перед мониторами,,,

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

Можно было, только об этом легко рассуждать сейчас, сидя перед мониторами,

Кагбэ есть ПРИМЕРЫ успешных действий диверсантов именно в плане "рельсовой войны" еще в 1941 году.
Оценить эффективность еще в 1941 можно было бы, да думаю и оценили.

[scanNE®]

Sandy,я почему так сказаал. видел вживую примеры на пожарах этим летом. такая неразбериха стояла)))
а ведь мы сейчас о военных временах.
при слаженных действиях Да, многих ошибок можно было избежать.

[ddFe]

Сообщение от Homer S.

все уже все оценили, кроме красных кликуш и ностальгирующих пенсионеров и глупо-горячей молодежи.

Судя по голосовалке в соседней теме таковых «красных кликуш, ностальгирующих пенсионеров и глупо-горячей молодежи» (вместе с «не определившимися») много поболее половины из здесь присутствующих.

[Wally]

Сообщение от EUGEND

-да напрямую!! любая война на территории других стран, это в первую очередь прибыли для олигархов,

Как-то Советский Союз прямо плавал в этих прибылях во время Корейской и Афганской войн.
Кратенькая война - да. А вот долгая, лет на 10, а Вьетнамская на столько и была - это для экономики одни убытки - средства-то расходуются, а отдачи нет, т.е. инфляция + стагнация

Сообщение от EUGEND

обратите внимание на поведение США вначале второй мировой: выжидать кто кого британия или германия

США в это время довольно жестко воевали с Японией, плюс гнали и нам и бриттам поставки, без которых и им и нам кирдык бы был

[Vladko]

Сообщение от Archy

нет евреи продавили идею холокоста
"В современном английском с прописной буквы слово «Holocaust» пишется в значении истребления евреев нацистами"
"в настоящее время этот термин фактически употребляется именно для обозначения геноцида евреев в годы Второй мировой войны"
те от общего понятия геноцид евреи умудрились свети холокост именно к понятию уничтожения себе подобных

А ты в этом сомневался ???

...будущий президент Израиля Хаим Вейцман, в то время, когда Советская Армия спасала миллионы евреев от массового уничтожения в нацистских лагерях смерти заявлял на предложение выкупить евреев, находящихся в немецких концлагерях: «Все эти евреи не стоят одной палестинской коровы».
Холокост Вейцман называл «обрезанием сухих ветвей».
А еще ранее, в 1937 году Вейцман заявил следующее: "Я задаю вопрос: Способны ли Вы переселить 6 млн. евреев в Палестину? Я отвечаю: Нет. Из трагической пропасти я хочу спасти только 2 млн молодых... А старые должны исчезнуть... Они - пыль, экономическая и духовная пыль в жестоком мире... Лишь молодая ветвь будет жить." (Раввин М. Шонфельд "Жертвы Холокоста обвиняют. Документы и свидетельства о еврейских военных преступниках". (Нью-Йорк, 1977г) .

[Wally]

Сообщение от Archy

те от общего понятия геноцид евреи умудрились свети холокост именно к понятию уничтожения себе подобных

Термин прилип.
Как ксерокс к фотокопиру, как Хонда в азии к любому мотороллеру.

Никто же не отрицает колоссальные жертвы и других национальностей.
Хотя, если и по честному, то никакая из национальностей, за исключением цыган и евреев, не потеряла почти половину своего состава. Так что вполне заслуженно.

[Wally]

Сообщение от scanNE®

так что ценой тех действий и ошибок были спасены жизни и будущее намного большего числа людей

Так-то оно так
Но.
Эти жертвы кто-нибудь спросил, а готовы ли они?
А нужны ли они были вообще? Был ли в них смысл?
Кто-нибудь думал ли он них, когда готовил приказ? Мне кажется нет

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Как-то Советский Союз прямо плавал в этих прибылях во время Корейской и Афганской войн.
Кратенькая война - да. А вот долгая, лет на 10, а Вьетнамская на столько и была - это для экономики одни убытки - средства-то расходуются, а отдачи нет, т.е. инфляция + стагнация

-ну советский союз как бы соцстраной был, там цели совсем другие, а инфляция? ну кому то инфляция, а кому то и прибыль например производителям напалма

Сообщение от Wally

США в это время довольно жестко воевали с Японией, плюс гнали и нам и бриттам поставки, без которых и им и нам кирдык бы был

-какая блин япония? я ещё раз повторяю, речь веду о начальном периоде войны? когда рузвельт унизил англию, заставил её растеряв имперские амбиции клянчить у сша военно-экономической помощи, а сша их посылали подальше, ожидая со дня на день высадки вермахта на территории британии, и окончания европейской войны