Некоммерческое партнерство "Воронежская Коммунальная Палата" (НП "ВКП")

[Роман_Ф]

Сообщение от скелет в шкафу

Кстати, в Европе народ за воду, электричество, газ и прочие радости платит напрямую РСО. РСО, как правило, - акционерные общества, контрольный пакет у государства (или города). Управляющим платят исключительно за работу по содержанию общего имущества. Объем работ и их стоимость утверждается на год, общим собранием. Если дом многоподъездный - каждый подъезд живет суверенно, старшим по дому становятся все жильцы по очереди.
И никаких СРО, никакой политики. Все обыденно и прозрачно.

Одно "но". Там редко встречается наша любимая общая долевая собственность. Структура собственности совсем другая. Не такая "демократическая" как у нас)).

[марина 17]

Скажите,пожалуйста,кто в курсе,что входит в эти 12%,которые берут УК?Передо мной лежит отчёт нашей УК за прошлый год по статье"Содержание и ремонт".Дом маленький,старый,всего 8 квартир,доходы тоже маленькие.
Доход 34425,78руб
расходы:
фонд оплаты труда-19594,25р
налоги на зарплату-4251,84р
аренда помещений,машины-1758,49р
материалы,спецодежда-581,44р
расходы на услуги связи-134,45р
Вот сижу и думаю про эти 12%,какие расходы входят в них?

"..Специалист пресс-службы ВКП Лидия Князева сообщила корреспондентам «Ё!», что в Жилищном кодексе предусмотрен определённый процент, который УК берут из денег по первой строке на собственное содержание. В случае с членами ВКП это 12%. Вот часть этих 12% и есть членские взносы...."

[скелет в шкафу]

Сообщение от Роман_Ф

Одно "но". Там редко встречается наша любимая общая долевая собственность. Структура собственности совсем другая. Не такая "демократическая" как у нас)).

Если можно, поподробнее. Какая там собственность и как это влияет на удобство платить напрямую РСО.

[olaf77]

марина 17, фонд оплаты труда-19594,25р
налоги на зарплату-4251,84р
аренда помещений,машины-1758,49р
материалы,спецодежда-581,44р
расходы на услуги связи-134,45р
т.е. все перчисленные вами.

[марина 17]

olaf77, да я тоже так предполагаю,но тогда причём эти несчастные 12%,про которые говорит ВКП?Здесь же идёт на содержание УК гораздо больше!И я не все ещё расходы перечислила...

[sergbeer]

Сообщение от марина 17

Здесь же идёт на содержание УК гораздо больше!И я не все ещё расходы перечислила...

Вот этот вопрос в письменном виде и задайте своей УК. Кстати как УК называется?

Вот например УК Советского района до сих пор нормального отчета ни где не представила. Нет его в природе А у вас хоть отчет есть по дому

[Афанасий]

Учёт и контроль - превыше всего)))))
Как говорил товарищ Ленин.

[НП ВКП]

Сообщение от joff

НП ВКП, а нужно-ли жителям нашего города такое общество?

не хотелось бы увидеть своими глазами хаос, который будет без ВКП.

Сообщение от скелет в шкафу

Кстати, в Европе народ за воду, электричество, газ и прочие радости платит напрямую РСО. РСО, как правило, - акционерные общества, контрольный пакет у государства (или города). Управляющим платят исключительно за работу по содержанию общего имущества. Объем работ и их стоимость утверждается на год, общим собранием. Если дом многоподъездный - каждый подъезд живет суверенно, старшим по дому становятся все жильцы по очереди.
И никаких СРО, никакой политики. Все обыденно и прозрачно.

Кстати, Теплосеть так и не отреагировала на предложение ВКП перейти на прямые расчеты.
Наш интерес здесь - снять с себя подозрения в недоброствестности. Но для поставщика интереса нет. Пока существует посредник - УК - всегда есть кого обвинить в "долгах", пока не определено, кто платит комиссию банка и услуги расчетчиков - есть на кого списать эти недосборы. Всё это понимаемо, но ведет всех нас в никуда, когда город стоит на ушах, ненавидит свои УК и отчаянно муссирует тему воров и мошенников.

[Афанасий]

Сообщение от НП ВКП

ненавидит свои УК и отчаянно муссирует тему воров и мошенников

Выход для УК из этой ситуации лишь один - НЕ давать повода для "муссирования".

[НП ВКП]

Сообщение от скелет в шкафу

Если можно, поподробнее. Какая там собственность и как это влияет на удобство платить напрямую РСО.

В цивилизованной Европе работает принцип "одно здание - один собственник". В России - многособственническая модель. У нас не то что 300 человек в 9ти-этажке, у нас 4-8 собственников в двухэтажке договориться никогда не смогут.
Решение в Европе принимает 1 лицо. Оно же несет бремя ответственности.
У нас решение может принять только большинство. Много_собственников. Это огромная проблема. И ноль ответственности.

Сейчас поправками в ЖК сделали легитимным новый орган - Совет дома, который по идее призван упростить процедуру принятия решений. Но собственники крайне инертно ведут себя. Предполагаю, что к лету будущего года в том, что СД не выбран - опять будут виноваты УК, власти, кто угодно. Только не мы сами.

[НП ВКП]

Сообщение от Афанасий

Выход для УК из этой ситуации лишь один - НЕ давать повода для "муссирования".

Есть над чем работать. Но и есть многое, что выходит за рамки возможностей УК. Когда бабушка, экономящая воду, накапала за месяц 1 куб. А ей по ОДПУ приписывают (по закону!) ещё 5. За справедливостью она приходит в УК, в УК ей никогда не смогут доказать, что все правильно. ЧТо так положено, вот формула. Она никогда этого не поймет. И мы с Вами понимаем, почему. Но виновата - УК. Есть здесь выход? Наверное.

[Афанасий]

НП ВКП,
И бабушка права. Почему она имея счётчик индивидуальный, установленный часто на последнюю пенсию - должна оплачивать потребление воды теми, кто счётчиков ( индивидуальных) не имеет и причём очень часто принципиально.

[НП ВКП]

Сообщение от Афанасий

НП ВКП,
И бабушка права. Почему она имея счётчик индивидуальный, установленный часто на последнюю пенсию - должна оплачивать потребление воды теми, кто счётчиков ( индивидуальных) не имеет и причём очень часто принципиально.

Беда в том, что это законно. Несправедливо, но законно.

[giggling]

Проблема в том, что законы - они у нас на коллектив заточены. Вот нет у кого счетчика - так считается, что его жизнь будет настолько невыносимой, что он его поставит. В Германии, говорят, срабатывает. А нашим - хоть по роже лопатой объясняй. Закон приняли еще ничего, а вот при исполнении... "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

[jeck]

Сообщение от Афанасий

И бабушка права.

с чего вы взяли? уже неоднократно говорил, ИПУ не показывает реального потребления! расчеты по одпу применяются не только у нас, во всеми любимой европе практически тоже самое. местами даже хуже. платежи по году равные, а в конце года коррекция по ипу и одпу.

[Афанасий]

jeck,
Я должен платить столько и только за то, что сам "употребил".
Оплачивать " чужие грехи" - это только в тоталитарных сектах принято.

[jeck]

Афанасий, ну вы можете думать, что захочется.

[joff]

Сообщение от НП ВКП

не хотелось бы увидеть своими глазами хаос, который будет без ВКП

а с ВПК, можно подумать, мы видим не хаос.

[sergbeer]

Сообщение от НП ВКП

ненавидит свои УК и отчаянно муссирует тему воров и мошенников.

В плане законности взимания платы я вас поддерживаю. А вот в том что "муссирует тему воров и мошенников! скажу одно - не надо поводов давать!!! Соблюдайте Закон в полном объеме, а не только то, что выгодно УК... И все будет нормально.

Сообщение от НП ВКП

Сейчас поправками в ЖК сделали легитимным новый орган - Совет дома, который по идее призван упростить процедуру принятия решений. Но собственники крайне инертно ведут себя. Предполагаю, что к лету будущего года в том, что СД не выбран - опять будут виноваты УК, власти, кто угодно. Только не мы сами.

И не выберут!!! Так как уже не верят ни чему. А неверье это власти и УК им привили несоблюдением Закона в полном объеме, а не только того, что выгодно УК...

И самое главное - если где-то УК попробуют выбрать Совет дома тем же способом каким они "заключали Договоры" в ноябре-декабре 2010г. и опять подделают Протоколы и Решения собственников, то приедут уже ТВ из Москвы и проверка будет от генпрокуратуры и Президента. Это я вам обещаю. Так и передайте Владику и Витюше (Ландсберг и Остробородов), ведь так их на зоне будут величать.

Сообщение от НП ВКП

Есть над чем работать. Но и есть многое, что выходит за рамки возможностей УК. Когда бабушка, экономящая воду, накапала за месяц 1 куб. А ей по ОДПУ приписывают (по закону!) ещё 5. За справедливостью она приходит в УК, в УК ей никогда не смогут доказать, что все правильно. ЧТо так положено, вот формула. Она никогда этого не поймет. И мы с Вами понимаем, почему. Но виновата - УК. Есть здесь выход? Наверное.

Есть - Соблюдайте Закон в полном объеме, а не только то, что выгодно УК... И тогда БАБУШКА будет вам верить. А пока в 99,99999999% случаев УК ее обманывает БАБУШКА не будет вам верить!!! Так что тут УК может поработать и изменить ситуацию. Было бы желание работать, а не мошенничеством заниматься!!!

[скелет в шкафу]

Сообщение от НП ВКП

Кстати, Теплосеть так и не отреагировала на предложение ВКП перейти на прямые расчеты.
Наш интерес здесь - снять с себя подозрения в недоброствестности. Но для поставщика интереса нет. Пока существует посредник - УК - всегда есть кого обвинить в "долгах", пока не определено, кто платит комиссию банка и услуги расчетчиков - есть на кого списать эти недосборы. Всё это понимаемо, но ведет всех нас в никуда, когда город стоит на ушах, ненавидит свои УК и отчаянно муссирует тему воров и мошенников.

То есть, помимо интереса "снять подозрения", есть еще интерес возложить оплату банковской комиссии и услуги расчетчиков на РСО? Круто. То есть еще и так тариф увеличить?
Так вроде бы эти расходы должны оплачивать УК из первой строки? Или нет? То есть из первой строки на содержание некоммерческих организаций можно, а на обслуживание собственного банковского счета уже нельзя?
И еще два вопроса. А что же ЕРКЦ? Не справляется?
И при "прямых взаиморасчетах", кто будет размер начислений определять?

[jeck]

у РСО есть интерес вести расчеты напрямую. например квадра. других пока останавливает лень и боязнь нового.

[марина 17]

sergbeer, наше УК называется ООО "РЭК Жилищное содружество" Коминтерновский р-н.
Отчёт УК предоставило,но головной боли от этого меньше не стало(слишком много вопросов),пойду,конечно все эти вопросы задавать,но как-то их(вопросы) надо сформулировать так,что бы не получить очередную отписку! )))


Вопрос такой,кто знает,какой нормативный документ установливает,какой процент УК берёт на своё содержание?Может быть Лида(НП ВКП) ответит?И если можно,дайте ссылку,пожалуйста.

[sergbeer]

Сообщение от марина 17

Вопрос такой,кто знает,какой нормативный документ устанавливает, какой процент УК берёт на своё содержание?

Ваш Договор с УК.

[Афанасий]

Кто читал свой договор с УК - поднимите руки)))))

[марина 17]

sergbeer,да в том то всё дело,что никаких конкретных цифр ни в предыдущем,ни в настоящем типовом договоре НЕТ!

Афанасий,я читала!! )))
Фишка ещё и в том,что наши старые малоквартирные дома(без ремонта за все свои 50 с лишним лет существования) стоят в плане сноса ветхих домов(2011-2012гг) и никакая другая УК нами не прельстится(проблем много,а денег мало!).И сносить нас никто не собирается!!Вот и получается,что УК на своё содержание берёт более75% и сделать с этим мы ничего не можем...(((

[sergbeer]

Сообщение от Афанасий

Кто читал свой договор с УК - поднимите руки)))))

Я в 2008 не только читал, но и добился чтобы Договор был заключен с моими изменениями. Правда сейчас УК пытается сказать что они в декабре 2010 новый заключили... Но это уголовное дело за мошенничество и они совместно с ВКП это знают (Лида подтвердите, что знаете о мошенничестве со стороны УК Советского района)!!! И если еще хоть раз тявкнут про новый Договор, сядут в тюрьму за подделку подписей собственников!!!

Так вот если народу плевать на все и Договор они не читают, думать не хотят, то пусть с них все 100% берут. Да и сумму по 1-й строке пусть раз 200 увеличат.

[Афанасий]

Всё это прекрасно, но когда 1% жителей многоквартирных домов - вносит изменения в договор с УК ( по своему усмотрению и без согласования с соседями) - это вряд ли подвигнет кого-либо на какие-либо действия.

[sergbeer]

Сообщение от Афанасий

Всё это прекрасно, но когда 1% жителей многоквартирных домов - вносит изменения в договор с УК ( по своему усмотрению и без согласования с соседями) - это вряд ли подвигнет кого-либо на какие-либо действия.

Вот когда 99% тупых и ленивых прочитают раз 100 ЖК РФ, ГК РФ, постановления Правительства, нормативные документы и другие документы по теме ЖКХ, тогда пусть согласовывают. А пока им плевать и они готовы не читая расписаться в нижеприведенном Договоре, то УК будут воровать. "Покуда есть на свете дураки, обманом жить УК стало быть с руки" (С)


Вот по этому договору http://voronezh.aif.ru/issues/810/01_07 но там не 3 (как сказано в статье), а десяток нарушений ЖК РФ

ЗЫ. А вы, Афанасий, свой Договр читали? А ЖК РФ?..

[sv_veronika]

Сообщение от Роман_Ф

За разницу между фактом и формулой, утвержденной на госуровне.

это что еще за разницу придумали?

[Афанасий]

sergbeer,
А нафиг мне нужен свой договор, когда у Вас есть свой))))) А живёте Вы рядом)))