Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Vadag]

Сообщение от sasa2006

вы говорите, что раньше бизнесом занимались

ага, в шахте на зерноуборочном комбайне.

[Romchik]

Сообщение от sasa2006

вкладе сбербанка под 3%

дальше можно не продолжать, я спросил инструмент который покрывает потребительскую инфляцию Вот простой сыр ламбер который дети любят, другие вообще не едят никакие, стоит уже 370 руб, а 2 года назад было 290 я хз откуда берется официальная инфляция.

Сообщение от Vadag

1. Оно и спрос рос дикими темпами. А когда спрос резко упал (за счет фактически сворачивания ипотеки), то и строители нормально прогнулись. В теме про недвижку народ в 2009 рассказывал, как прогибал строителей до 18 тысяч за метр.
2. Для начала курни состояние рынка недвижимости за последние лет 5, прежде чем делать голословные утверждения

1. Естественный процесс когда у людей нет возможности купить и никто ничего не покупает. Вот оно и решение вместо того чтобы налаживать работу строительной отрасли, объемы строительства, прозрачность в ней мы лучше сделаем заградительные ставки на ипотечные кредиты. Это путь к успеху и очень грамотная политика по отношению к собственному населению
2. И что вам рассказать про состояние рынка недвижимости за последние 5-7 лет? Постоянно за ним слежу ибо нужно. Про 18 не слышал по 23 в черновой в хорошем месте лично знаю людей, хорошие друзья семьи, чем хотели удивить меня?

[Iozhin]

Сообщение от vinhester

Есть вопросы ?

Вроде на той неделе посчитали, что скромный домик в пригороде на 150 кв., меньше 4 млн не получается. А тут 10 тыщ за квадрат.
Стоимость квартиры это не только четыре стены за входной дверью, это места общего пользования, придомовая территория, лифт а так же налоги застройщика.

Сообщение от грамозека

у ДСК за этот хлам, а ни квартиры!

У тебя жилплощадь в новом жилом комплексе или закрытом коттеджном поселке?

[vinhester]

Сообщение от sasa2006

а по теме - приведите ссылки хотя бы в бедных государствах Европы, где стоимость НОВОГО жилья была бы в 3-4- раза ниже чем России в сравнительных населенных пунктах

http://www.avito.ru/voronezh/nedvizh...aniya_60438685

http://www.avito.ru/voronezh/nedvizh...niya_139198094

http://www.avito.ru/voronezh/nedvizh...niya_100529342

Ну и так

http://www.avito.ru/voronezh/doma_da...otok_113595197
http://www.avito.ru/voronezh/doma_da...sot._140225779

Хе-Хе..

Таджики там не строят, платить придется рабочим и много..))

[Romchik]

Сообщение от vinhester

http://www.avito.ru/voronezh/nedvizh...aniya_60438685

http://www.avito.ru/voronezh/nedvizh...niya_139198094

http://www.avito.ru/voronezh/nedvizh...niya_100529342

Ну и так

http://www.avito.ru/voronezh/doma_da...otok_113595197
http://www.avito.ru/voronezh/doma_da...sot._140225779

Хе-Хе..

Таджики там не строят, платить придется..))

нахун дом в Ямном, даже учитывая наличие участка

[Romchik]

Сообщение от Iozhin

У тебя жилплощадь в новом жилом комплексе или закрытом коттеджном поселке?

разговор идет про КИТ, СТЭЛ, ДСК в новых сданных домах. 48-55 это рядовой ценник для нормального места, а не в жопе мира.

[грамозека]

Iozhin, да, стоимость это не только 4 стены, но основные затраты как раз на них, а коммуникации стоят копейки по сравнению с ними!

http://www.dsk.vrn.ru/price/price.shtml

[Iozhin]

Romchik, скромный домик в пригороде 4 млн, а ДСК ХЛАМ, а не квартиры.

Сообщение от грамозека

http://www.dsk.vrn.ru/price/price.shtml

Ну что ты мне эти ссылки кидаешь? Я их наизусть знаю.
По 10 тысяч квадрат, можешь себе гараж построить, предварительно место купив.

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

дальше можно не продолжать, я спросил инструмент который покрывает потребительскую инфляцию Вот простой сыр ламбер который дети любят, другие вообще не едят никакие, стоит уже 370 руб, а 2 года назад было 290 я хз откуда берется официальная инфляция.

это очень просто
вы можете себе позволить покупать сыр ламберт по 370 рублей, ибо якобы другие сыры детишки не едят.
а почему вы можете позволить, потому что выросли ваши доходы и наверняка объемы продаж сотовых телефонов
почему выросли объемы продаж сотовых телефонов - потому что их покупают или напрямую в кредит или из-за кредитной накачки кто то повысил доходы в других секторах и пришел покупать капризному ребенку более крутой сотовый телефон
и т.д.
это образец неправильного потребительского поведения которая разгоняют инфляцию.

У меня тоже ребенок начал ныть, что студенты на лекции должны ездить на иномарках, а например на подержанный пятилетний Черри Тиго он вообще не сядет и тоже стал намекать на кредит
однако мы знаем, что в институт вообще можно ездить на автобусе, ребенку было заявлено, что есть определнная сумма и ты хоть усрись, но больше не будет - и был найден приемлимый вариант способствующий развитию нашей автомобильной промышленности

а сыр, я вот последнее время к Маасдамеру пристрастился, сеть магазинов "мясная лавка" - 236 рублей прекрасное качество, кажется белорусское производство

пусть дети пару дней поголодают, потом все будут жрать. сделайте первый шаг по обузданию инфляции

[грамозека]

Iozhin, не говорите мне, что делать и я не скажу вам куда идти!

При наличии свободных денег, только идиот может купить у ДСК квартиру! Если бы не монополия и сговор с администрацией города то давно вся эта пинZdабратия вместе с Лукиным грела бы нары где нибудь под Ростовом!

[Iozhin]

Сообщение от грамозека

При наличии свободных денег, только идиот может купить у ДСК квартиру!

У меня сдали квартиру в ДСК.
Я идиот с квартирой, а ты умный поэтому наверное без.
ХА_ХА_ХА_ХА

[sasa2006]

Сообщение от vinhester

http://www.avito.ru/voronezh/nedvizh...aniya_60438685

http://www.avito.ru/voronezh/nedvizh...niya_139198094

http://www.avito.ru/voronezh/nedvizh...niya_100529342

Ну и так

http://www.avito.ru/voronezh/doma_da...otok_113595197
http://www.avito.ru/voronezh/doma_da...sot._140225779

Хе-Хе..

Таджики там не строят, платить придется рабочим и много..))

vinhester,
у вас есть хоть какое-то ощущение реальности

вы возбудились до поросячьего визга от статьи с громким названием

Сообщение от sasa2006

В России себестоимость строительства в 3-4 раза выше чем в Европе

у нас город миллионник примерно

стоимость НОВОГО построенного жилья в городе примерно - 40 тыров
ближайшие пригороды (Боровое, Сомово, Отрадное) примерно 30 тыров

вот встает очень простой вопрос - приведите европейский город с населением примерно от 0,5 млн человек в котором жилье стоит в 3-4- раза меньше чем у нас
то есть от 250 евро квадратный метр
то что привели вы от 1000 евро квадратный мер (ближе к морю 2000 квадратный метр), как правило не новой постройки и неизвестно в каких eбeнях находятся от ближайшего города, где можно найти нормальную работу


и в тоже время вы приводите пример Ямного с ****утым продавцом, который выставил такую цены, в городе можно найти дом новой постройки за такую цену

[easy]

Сообщение от грамозека

Вообще-то, нормальная стоимость среднего жилья сегодня не должна превышать 10тыс. руб. за метр.

Предлагаю выдвинуть это высказывание на номинацию "отжиг года". По справочнику Дорожкина еще в 2005-м лохматом году себестоимость строительства в ВО составляла 9 - 11 тыс. руб. за кв. м. в зависимости от типа ( панель, кирпич, монолитный каркас ).

[vinhester]

Сообщение от Iozhin

Вроде на той неделе посчитали, что скромный домик в пригороде на 150 кв., меньше 4 млн не получается. А тут 10 тыщ за квадрат.
Стоимость квартиры это не только четыре стены за входной дверью, это места общего пользования, придомовая территория, лифт а так же налоги застройщика.

- La superficie di riferimento, per il calcolo, è quella dell’appartamento (rispetto a pertinenze e accessori). Quindi, 1 m2 lordo di alloggio, avrà il prezzo corrente di mercato (ad esempio: 2.000 ?/m2).

http://www.costruzionimartini.com/di...e-commerciale/


Ну примерно так , не земля и исторический коплекс разумеется отдельно..))

Балкон с выходом на центральную площадь Милана может стоить гораздо больше квартиры..))

Строиматериалы http://www.edilportale.com/news/2010..._18772_12.html
Дешевеют..))

http://www.mergani.it/scavi-servizi-...ili/index.html

Сообщение от sasa2006

и в тоже время вы приводите пример Ямного с ****утым продавцом, который выставил такую цены,

Гы...Гы...наиди там дешевле ...))...это нашел минимум того о чем говорили.

Сообщение от sasa2006

вот встает очень простой вопрос - приведите европейский город с населением примерно от 0,5 млн человек в котором жилье стоит в 3-4- раза меньше чем у нас
то есть от 250 евро квадратный метр

Не маленький , тебе Германию привел сколько там рабочий строики получает знаешь ?

[Iozhin]

Сообщение от vinhester

Дешевеют..))

В 2009 у нас стройка тоже подешевела.
Это я хорошо помню. Корешь дом закладывал.

Сообщение от vinhester

http://www.mergani.it/scavi-servizi-...ili/index.html

Цена за центнер. В МСК наверно так же дорого.

В первую ссылку не вникал, кривой перевод хрома не дает.

[vinhester]

Сообщение от easy

По справочнику Дорожкина еще в 2005-м лохматом году себестоимость строительства в ВО составляла 9 - 11 тыс. руб. за кв. м.

Вы у Дорожкина спросите как цена строится , помнится он говорил экономия на зарплате рабочих по сравнению с западом в 10 раз , а на западе зарплатный фонд 60 % от всех стройки ( усредненно) , в СССР было 45 %, сейчас в Эр Эфий 6-8%.

Сообщение от Iozhin

В первую ссылку не вникал, кривой перевод хрома.

2000 евро за метр квадратный , что еще ?

Ну и дальше как накрутки считаются , если можно плевать с балкона на головы туристов по центральной площади Милана , то в десять раз дороже..

Сообщение от Iozhin

Цена за центнер. В МСК наверно так же дорого.

Там по запросу , если на дом резко упадет , досавка этого центнера дорого..))

[Iozhin]

Сообщение от vinhester

что еще ?

У грамозеки 250 ?

[SAX-AUL]

Сообщение от sasa2006

стоимость НОВОГО построенного жилья в городе примерно - 40 тыров
ближайшие пригороды (Боровое, Сомово, Отрадное) примерно 30 тыров

Дайте две...
Таких цен уже ДАВНО нет.

[vinhester]

Сообщение от Iozhin

У грамозеки 250 ?

Возьми Болгарию ...тогда да , там еще дешевле.

А для Милана нормально, 2000 евро.

[easy]

Сообщение от vinhester

Вы у Дорожкина спросите как цена строится

И что, разговор с Дорожкиным изменит само понятие "себестоимость"?

[vinhester]

Сообщение от easy

И что, разговор с Дорожкиным изменит само понятие "себестоимость"?

Себестоимость нет , понимание как она строится у нас да...

[Spectator]

Сообщение от easy

Предлагаю выдвинуть это высказывание на номинацию "отжиг года". По справочнику Дорожкина еще в 2005-м лохматом году себестоимость строительства в ВО составляла 9 - 11 тыс. руб. за кв. м. в зависимости от типа ( панель, кирпич, монолитный каркас ).

на всякий случай напомню что себестоимость - не физическая константа.
это сколько денюх потратил конкретный строитель на собственно стройку и продажу. конкретного дома.
т.е. если я начну строить, то у меня может запросто выйти 911 тыс. ДОЛ. за кв. м.
так что цифра эта мало что говорит сама по себе.

[easy]

Сообщение от Spectator

так что цифра эта мало что говорит сама по себе.

Она дает представление об уровне цен в конкретный временной отрезок. В контексте упомянутого мною поста этого вполне достаточно.

[sasa2006]

Сообщение от vinhester

Не маленький , тебе Германию привел сколько там рабочий строики получает знаешь ?

Сообщение от vinhester

Возьми Болгарию ...тогда да , там еще дешевле.

vinhester, что вы юлите, покажите новостройки европы с ценой квадратного метра 250 евро за квадратнй метр или признайтесь, что опять впали в истерику не потрудившись даже поверхностно проанализировать бред журналюшки (по народному короче обосрались)

[Ермил]

Воздействие ГМО на микрофлору почвы и другие организмы.

Особую тревогу вызвали исследования, показывающие снижение активности почвенных микроорганизмов на полях с ГМ-культурами. Итальянские учёные обнаружили исчезновение почвенных микроорганизмов на полях с ГМ-кукурузой (Bt11 и Bt176) (Castaldini et al. 2005, Turini et al., 2008). В других исследованиях было показано, что Bt-культуры могут приводить к угнетению роста, размножения и к высокой смертности дождевых червей (Викторов. Обзор, 2009). Известно, что дождевые черви обеспечивают утилизацию растительного опада. Объём переносимой этими животными почвы варьирует от 2 т/га до 250 т/га в год. Исчезновение жизненно важных почвенных организмов ведёт к деградации и опустыниванию почв.
К чему может привести исчезновение живых организмов, нетрудно догадаться — к резкому ухудшению состояния окружающей среды, изменению климата, быстрому и необратимому разрушению биосферы.
Из книги Е.В. Ермаковой "Что мы едим? ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ЧЕЛОВЕКА ГМО И СПОСОБЫ ЗАЩИТЫ"
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Поставить подпись под петицией В.В. Путину "Отменить государственную регистрацию ГМО" нужно здесь:
https://www.change.org/ru/петиции/президенту-россии-в..

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Это очень лицемерно позаботиться о том чтобы создать своим детям условия для жизни

Лицемерно рассказывать, как ты переживаешь, что людям не купить квартиру, сам при этом прикладывая все усилия, чтобы покупка была еще более затруднительной.

Также, как лицемерно рассказывать о том, что взятки давать грех и атата, при этом при случае не гнушаясь их заносить. Ну, или рассчитывать на получение бонусов таким способом, если подвернется такая возможность.

Сообщение от Romchik

Я с интересом ознакомлюсь с альтернативой.

Например, ты мог вложиться в ту же недвигу, не разогревая цен на нижних сегментах, путем обмена на квартиру бОльшей площади - уж на сегмент 4-5-комнатных бедные врачи и учителя(тм) без своей жилплощади точно не лезут. Но оно тебе не надо. Так и признайся уже - на проблемы тех, кто не может купить квартиру из-за картельных сговоров и инвестиционных барыг (которые как раз и скупают нижний сегмент, который более ликвиден (если слово "ликвидность" можно вообще применять к квартирам)) тебе просто по*бать, а биение себя пяткой в грудь о неподъемных условиях ипотеки для многих граждан - чисто ради флуда.

Сообщение от Romchik

1. Естественный процесс когда у людей нет возможности купить и никто ничего не покупает.

Отлично. Когда падают цены вместе со спросом, то это рынок, когда же цены растут вместе со спросом, то это картельный сговор )))))

Сообщение от Romchik

2. И что вам рассказать про состояние рынка недвижимости за последние 5-7 лет?

Расскажи об объеме выданных ипотечных кредитов в 2008 и 2012-м.

Сообщение от sasa2006

У меня тоже ребенок начал ныть, что студенты на лекции должны ездить на иномарках, а например на подержанный пятилетний Черри Тиго он вообще не сядет

вот это студенты пошли.

Сообщение от vinhester

сейчас в Эр Эфий 6-8%.

То-то при расчете стоимости постройки дома на материалы надо столько же накидывать, чтобы понять в первом приближении, сколько будет вместе с работами стоить )))

[Чёрный Дембель]

Сообщение от грамозека

нормальная стоимость среднего жилья сегодня не должна превышать 10тыс. руб. за метр.

Не, не так: 0 руб. 37 копеек.

Сообщение от грамозека

об этом знаю лично от одного из руководителей строительной фирмы в Воронеже!

Агентство новостей "ОБС" сегодня и ежедневно!!!!

Сообщение от sasa2006

vinhester, это не калькуляция
это очередной пук журналюшки дилетанта

Этот пук он издаёт регулярно уже третий год.

Сообщение от sasa2006

В России себестоимость строительства в 3-4 раза выше чем в Европе

А что вы хотели от страны с самым суровым среднегодовым климатом?!

[Romchik]

Сообщение от Vadag

1. Лицемерно рассказывать, как ты переживаешь, что людям не купить квартиру, сам при этом прикладывая все усилия, чтобы покупка была еще более затруднительной.
Также, как лицемерно рассказывать о том, что взятки давать грех и атата, при этом при случае не гнушаясь их заносить. Ну, или рассчитывать на получение бонусов таким способом, если подвернется такая возможность.
2. Например, ты мог вложиться в ту же недвигу, не разогревая цен на нижних сегментах, путем обмена на квартиру бОльшей площади - уж на сегмент 4-5-комнатных бедные врачи и учителя(тм) без своей жилплощади точно не лезут. Но оно тебе не надо. Так и признайся уже - на проблемы тех, кто не может купить квартиру из-за картельных сговоров и инвестиционных барыг (которые как раз и скупают нижний сегмент, который более ликвиден (если слово "ликвидность" можно вообще применять к квартирам)) тебе просто по*бать, а биение себя пяткой в грудь о неподъемных условиях ипотеки для многих граждан - чисто ради флуда.
3. Отлично. Когда падают цены вместе со спросом, то это рынок, когда же цены растут вместе со спросом, то это картельный сговор )))))
4. Расскажи об объеме выданных ипотечных кредитов в 2008 и 2012-м.

1. Я что-то совсем не понимаю логики. Т.е. тем что я на заработанные деньги хочу что-то купить что защитит мои деньги от инфляции это лицемерно? А по мне лицемерно вещать про 6-7% инфляции. Я все еще жду примеров куда можно вложить деньги чтобы они были в безопасности и не сгорали в результате бездумной экономической политики властей. Ну хоть 1 вариант можно увидеть? Без альтернативных вариантов все это пустой треп. Вопрос на засыпку, на прошлый ответа не дождался : "почему я должен позволять инфляции сжирать мои сбережения если государство не может навести порядок в строительной сфере? Я похож на внучку Рокфеллера? "
2. Я не зарабатываю на такую квартиру, но разумеется постепенно планирую расширять ту же 1 комнатную. Но пока я буду копить на прямую покупку 2-ки детям мои накопления сожрет инфляция. Опять же можно увидеть альтернативный способ защитить свои сбережения? Мне реально очень-очень интересно т.к. с недвижимостью намного больше геморроя. Будет альтернатива я буду ей пользоваться, не будет значит слабая экономика в стране которая не предусматривает инструментов для сохранения денег населения. А вот если в строительстве навести порядок то жилая недвига не будет инструментом для таких инвестиций. Нормальной стоимостью недвижимости характеризующей что данная сфера "не больна на голову" является соотношение цена недвиги=8 лет аренды. Чем больше цифра относительно 8 лет тем значит в цене недвижимости больше сторонних составляющих, а ежели по русски тем больше воруютЪ.
Ах да весь флуд начался с того что я спросил почему мы имеем по ипотеке 14% против 3% и вдруг выяснилось что это раскачиваю лодку и виноват в это не будем флудерастией страдать, найдем объяснение этому явлению?
3. Какой нах картельный сговор, я это выражение где-то употреблял? Не надо подменять мои слова. Ограничение конкуренции и абсолютная бесконтрольность строительной сферы находящейся в руках политиков-комерсов регионального пошиба. Не надо сказок. Посмотрели теорию по максимизации прибыли на рынках с ограниченной конкуренцией? Вот они этим занимаются без сговоров и картелей. Уяснили что при ограниченной конкуренцией выгодные условия для потребителя будут только при госрегулировании отрасли? Но мы пойдем другим путем, сделаем заградительные % ставки и нет проблем. А падали цены в кризис для того чтобы не опускаться ниже точки безубыточности ибо для того чтобы покрывать постоянные издержки нужен хоть какой-то оборот это выгодней чем просто на период кризиса совсем остановить работу по объектам высокой степени готовности. Без зачета по кривым спроса-предложения данную дискуссию считаю исчерпанной ибо говорить с некомпетентным человеком это трата времени, а мне его жалко
4. в Гугле забанили? Вроде как разговаривали про динамику цен и причины. Да доступная ипотека при отсутствии нормальной работы строительной сферы разгоняет цены. Но для тех кто в танке я еще пару страниц назад указал что доступная ипотека должна быть вместе с наведением порядка в работе строителей, отрасль отлично поддается госрегулированию. Если кто-то читает по диагонали или только нужное для себя, силой вдолбить в голову прописные истины не могу
P.S. сразу предупрежу на очередной перевод темы с заданных вопросов получите ссылку на данный пост пока не ответите на мои вопросы, а то какая-то игра в одни ворота получается я уже устал.

Сообщение от Чёрный Дембель

А что вы хотели от страны с самым суровым среднегодовым климатом?!

а если покурим швецию, финляндию, норвегию?

[Sandy]

какой то вы сыр нищебродский едите.

Любому же известно - нормальный сыр стоит от 1200 за килограмм.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

какой то вы сыр нищебродский едите.
Любому же известно - нормальный сыр стоит от 1200 за килограмм.

я его вообще не ем. Но лучше обсуждать по теме, а то мне очень интересно узнать новое про нашу экономику.