Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Ермил]

О существующей системе самоорганизации в нашем обществе
http://www.youtube.com/watch?feature...v=UPVEylw9A38#

[АлексСевер]

Сообщение от easy

АлексСевер, Ваш пост - типичный пример абстрактного недовольства.

Не буду вступать в полемику с милой дамой.
Конечно, мой пост - это "типичный пример абстрактного недовольства", как и ваш пост - это "типичный пример абстрактного удовольствия".

Нелепо судить о происходящем вокруг (в стране) исходя из ... состояния своей личной "норки", как бы она хорошо или плохо ни была упакована.

Так что ..., чтобы не усугублять, останемся при своих мнениях.
Конец связи.

[easy]

Сообщение от АлексСевер

Не буду вступать в полемику с милой дамой.

АлексСевер, да полемизировать мы с Вами можем сколько угодно, и это - абсолютно нормально ( если при этом не считать оппонента идиотом, идеологическим противником или, хуже того, врагом).
Скажу еще больше: очень возмущается положением дел в стране и "обнищанием народа" моя подруга, в семейном автопарке которой 3 автомобиля - "Тойота Прадо", "Авдюха" ( не помню, какая, не из худших) и микроавтобус "Мерседес". Показательно, правда?

[АлексСевер]

Сообщение от easy

АлексСевер, да полемизировать мы с Вами можем сколько угодно, и это - абсолютно нормально ( если при этом не считать оппонента идиотом, идеологическим противником или, хуже того, врагом).
Скажу еще больше: очень возмущается положением дел в стране и "обнищанием народа" моя подруга, в семейном автопарке которой 3 автомобиля - "Тойота Прадо", "Авдюха" ( не помню, какая, не из худших) и микроавтобус "Мерседес". Показательно, правда?

И как же мы сможем "полемизировать" с вами, если я хорошо понимаю вашу подругу, и совершенно не понимая вас?
А разве вы не знаете многочисленных случаев, когда люди имеют значительно больший "семейный автопарк" и прочее, но в то же время очень недовольны происходящим.
Если даже оставить в стороне масштабную и всепроникающую коррупцию... мутность наших дышло-законов и прочее...
То для многих настоящих бизнесменов мощным тормозом для развития их бизнеса является ... обнищание населения.
Это может быть производство товаров и услуги (включая услуги медицинские/юридические или ЖКХ), строительство ... да всё что угодно...
Поневоле приходится либо бороться за клиентов с "толстыми кошельками" (которых не так уж много), либо ... производить товар/продукты или оказывать услуги относительно дёшево, но довольно низкого качества.
Или вообще уводить свой бизнес за бугор...
Чем же тут быть довольным? Этими тремя машинами в "семейном автопарке"?

И опять же вернёмся к "вынужденным переселенцам".
Почему многие успешные (и признанные) специалисты в разных сферах, даже имея здесь хорошие доходы и обеспеченность, предпочитают уезжать за бугор?
Неужели не понимают своего "удовольствия" жить и работать в России?

[easy]

Сообщение от АлексСевер

А разве вы не знаете многочисленных случаев, когда люди имеют значительно больший "семейный автопарк" и прочее, но в то же время очень недовольны происходящим.

Да, видимо, такова одна из наших национальных черт: сокрушаться о судьбах России и рассуждать о том кто виноват, да что делать, сидя при этом за столом, крытым крахмальной скатертью, ломящимся от яств, и активно при этом хрустя французской булкой.

Сообщение от АлексСевер

Почему многие успешные (и признанные) специалисты в разных сферах, даже имея здесь хорошие доходы и обеспеченность, предпочитают уезжать за бугор?

А Вы не допускаете мысли о том, что у них могут быть на это причины чисто личного свойства? К примеру, человек с детства мечтал проснувшись и подойдя к окну увидеть не Воронежское водохранилище, а Биг Бен, Эйфелеву башню или статую Свободы?

[sein8]

Сообщение от easy

Да, видимо, такова одна из наших национальных черт: сокрушаться о судьбах России и рассуждать о том кто виноват, да что делать, сидя при этом за столом, крытым крахмальной скатертью, ломящимся от яств, и активно при этом хрустя французской булкой.

Ага. В начале 20-го века тоже многие зажиточные люди все сокрушались-сокрушались царским режимом. Только потом потеряв все, уже вспоминали те времена как золотые. То же и в 80-ых-всё свободы хотели. Получив эту "свободу" малость обалдели.

Что имеем-не храним, потерявши-плачем.

[grigor]

Сообщение от easy

А Вы не допускаете мысли о том, что у них могут быть на это причины чисто личного свойства? К примеру, человек с детства мечтал проснувшись и подойдя к окну увидеть не Воронежское водохранилище, а Биг Бен, Эйфелеву башню или статую Свободы?

Эти русские баальшие фантазеры - только так можно объяснить. что они уезжают поближе к Биг Бену, а к нам приезжает лишь одно депардьё...и то по пьяни

[easy]

grigor, а сами-то про Степана заграничного рассказывали. Он что, тоже по пьяни в Россию подался?

Еще одна маленькая, но пикантная деталь: все речи об обнищании народных масс моя подруга начинает со слов: "Я вот вчера видела по телевизору одну страшную передачу..."

[grigor]

Сообщение от easy

а сами-то про Степена заграничного рассказывали. Он что, тоже по пьяни в Россию подался?

Степан - исключение, мутант, экстраординар, единичный случай. Из России уезжают толпами, целыми пароходами и паровозами, но, слава Богу, это не всегда лучшие наши люди...иначе было бы совсем печально

[CLUBEN]

Сообщение от АлексСевер

Почему многие успешные (и признанные) специалисты в разных сферах, даже имея здесь хорошие доходы и обеспеченность, предпочитают уезжать за бугор?
Неужели не понимают своего "удовольствия" жить и работать в России?

Причины разные. Бытовой план важен естественно-но для действительно специалиста или там ученого другие вещи приоритетны.

[АлексСевер]

Сообщение от easy

Да, видимо, такова одна из наших национальных черт: сокрушаться о судьбах России и рассуждать о том кто виноват, да что делать, сидя при этом за столом, крытым крахмальной скатертью, ломящимся от яств, и активно при этом хрустя французской булкой.

Вы снова опускаетесь до "желудочного" обсуждения...))
Снова повторюсь, что это только по ТВ "все столы ломятся от яств"(с)...
А в России (за МКАДом и в небольших городах/деревнях) на такие ваши слова многие люди могли бы отреагировать ... неадекватно.

Ну ладно... Можно сделать проще...
Ведь как обсуждаемый вопрос, так и занимаемая позиция (ваша или моя) - это старо, как мир.. и сотни раз обсуждалось год назад, 10 лет назад, 100 лет назад...

"Взаимно сократим" моё и ваше мнение, как мало весомое и ни на что не влияющее.

Вспомним ярких известных личностей, которые строили наше настоящее и продолжают строить...
Тех, которым близка именно ваша позиция...
Что-то типа ... - "меньше критиковать власть и ныть (при этом, сидя на попе ровно"), а больше самому активно действовать... И сумеешь добиться успехов... И позитивно будешь влиять на происходящее"... и т.д.

Список может быть длинным... но остановлюсь на нескольких... что вспомнится...
Многие уже забылись....
Только вспоминаем их слова и убедительные доводы ... "до того, как...".
Оставим в стороне нашего незабвенного "перестройщика" Горбачёва... Такие обещания и действия..., который сейчас не то жить, но даже приезжать в Россию опасается.

А этот яркий трибун, прародитель ЕР, талантливый организатор и хозяйственник, "идейный бомж" (как он о себе говорил) - Лужков.
Доводы у него были сродни вашим. И "ровно на попе" он не сидел.
И где он сейчас?

А этот вечный реформатор-приватизатор "цветочник" Чубайс, который всегда на передовой... Всю энергетику России поднял, а теперь науку страны поднимает посредством нанотехнологий...

А как эффективно реформировал армию, не служивший в ней "мебельщик" Сердюков.... Тоже очень энергичный и умный мужик... Он ещё не раз что-нибудь "реформирует"... А Васильеву можно заменить на это время...
И Медведев талантливо "реформировал" МВД... До него никто бы и не до7гадался, что нужно просто ... переименовать.

Кстати, такое же происходит и на уровнях пониже.
Если бы не досадная оплошность (12 убитых вместе с детьми), то Цапок (и его семейство) наиболее яркие представители вашей позиции.
И талантливый бизнесмен/сельскохозяйственник, и депутат ("избранник народный"), и учёный(кандидатская по социологии), и член ЕР...
Его хвалили и губернаторы, и Кремль... А в репортажах по ТВ он тоже высказывал такие же доводы, как и вы...
Не повезло чуток...

И таких ведь достаточно много... Включая "младореформаторов", тысячами проживающих сейчас в Лондоне.

Так что ... не всё так однозначно, как пытаетесь нарисовать вы.

А Вы не допускаете мысли о том, что у них могут быть на это причины чисто личного свойства? К примеру, человек с детства мечтал проснувшись и подойдя к окну увидеть не Воронежское водохранилище, а Биг Бен, Эйфелеву башню или статую Свободы?

А я вообще не считаю нужным в этом вопросе "допускать" какие-то свои мысли.
Потому что имеется горы самых разных интервью и репортажей многих этих людей.
Зачем же их личные объяснения заменять своими или вашими "допущениями" или фантазиями?

[Ермил]

Сообщение от easy

АлексСевер, Ваш пост - типичный пример абстрактного недовольства.
Сотни раз на форуме обсуждались цифры и причины якобы "увеличивающейся смертности" и низкой рождаемости ( в цивилизованном мире это - естественные процессы, обусловленные отнюдь не политикой правительств), отъезд за бугор "миллионов" наших соотечественников etc. Все это обычные бытовые вещи, не имеющие никакого отношения к "низкому" качеству управления страной.

................................................

[АлексСевер]

Сообщение от CLUBEN

Причины разные. Бытовой план важен естественно-но для действительно специалиста или там ученого другие вещи приоритетны.

Причины разные, а результаты ... одинаковые.
Что-то я не слышал об их массовых возвращениях назад....

[easy]

Сообщение от grigor

Степан - исключение, мутант

grigor, так может, наши сограждане, уезжающие на ПМЖ за границу, тоже мутанты? Только, поскольку в нашем Отечестве все гораздо масштабнее, чем в скукоженной Европе, то и мутации эти массовые?


АлексСевер, выше я Вам писала

Сообщение от easy

полемизировать мы с Вами можем сколько угодно, и это - абсолютно нормально ( если при этом не считать оппонента идиотом, идеологическим противником или, хуже того, врагом).

но так как Вы начали ставить меня в одну шеренгу с Чубайсом, Сердюковым и Цапками

Сообщение от АлексСевер

А этот яркий трибун, прародитель ЕР, талантливый организатор и хозяйственник, "идейный бомж" (как он о себе говорил) - Лужков.
Доводы у него были сродни вашим.

Сообщение от АлексСевер

Цапок (и его семейство) наиболее яркие представители вашей позиции.

то думаю, что беседовать нам с Вами о судьбах России действительно не стоит.

Ермил, постимую Вами мерзость комментировать нормальный человек не будет.

[CLUBEN]

Сообщение от АлексСевер

Причины разные, а результаты ... одинаковые.
Что-то я не слышал об их массовых возвращениях назад

а это здесь причем?
а сколько китайцев или англичан работают по всему миру.
причина одна где человек может свой талант раскрыть туда и едет,там где его потенциал будет оценен туда и едет.
мир он не состоит из шлагбаумов и границ-это понять не сложно?

[АлексСевер]

Сообщение от CLUBEN

а это здесь причем?
а сколько китайцев или англичан работают по всему миру.
причина одна где человек может свой талант раскрыть туда и едет,там где его потенциал будет оценен туда и едет.
мир он не состоит из шлагбаумов и границ-это понять не сложно?

Не просто "не при чём", а напрямую связано.
Люди работают по всему миру. Это бесспорно.
Но одни едут в другую страну подзаработать (несколько месяцев или даже лет), но потом планируют вернуться домой.
А некоторые уезжают на ПМЖ в другую страну навсегда, тщательно это продумав. Значит, в своей стране что-то их не устраивает.

Так вот даже те, кто уезжает из России временно (подзаработать), нередко остаются там навсегда, используя какие угодно возможности.
А уж те, кто уезжает на ПМЖ, то за редчайшими исключениями, уже не возвращаются. Несмотря ни на какие "демократические реформы" и перемены.

Вот это тоже один из показателей перспектив и улучшений жизни в России, имхо.

[Romchik]

Сообщение от easy

Romchik, лучший факт это то, что выше Вы писали: "Я доволен своей жизнью, только за державу обидно". Вы довольны своей жизнью, даже грамозека доволен своей, иные форумцы довольны, а вот в стране все хреново. И с непоколебимым упорством вы предлагаете в сотый раз
Да говорили уже, и цифры приводили, и факты, но Вы в каком-то мазохистском трансе все шепчете побелевшими губами: "Страна катится в ...". Нравится Вам страдать - страдайте, но не пытайтесь заставить страдать других по абсолютно надуманным поводам.

поэтому сидите в своей будочке, тихо радуйтесь своей жизни кушая кусочек колбаски. А о том какую страну мы оставим детям не парьтесь Тема для тех кто не догоняет посвящена перспективам развития страны а не тому что кто-то где-то сейчас себя хорошо чувствует. Я тьфу-тьфу не сглазить конкретно сейчас чувствую себя вообще зaeбись, но это не повод уподабливаться емеле лежащему на печи и ничего не делать.
Собственно непонятно что вы забыли в теме, название ее читали? Создайте свою про то как все хорошо, рассказывайте о достижениях и тихо радуйтесь там, ок? А здесь если уж говорите что в стране все хорошо то извольте аргументировать. Я вопросы вам задал, будете отвечать или у вас все хорошо, "а после меня хоть потоп".
Логика странная про пример с подругой и ее автопарком. Т.е. если у человека что-то есть, он не имеет права называть вещи своими именами?

[CLUBEN]

Сообщение от АлексСевер

Не просто "не при чём", а напрямую связано.
Люди работают по всему миру. Это бесспорно.
Но одни едут в другую страну подзаработать (несколько месяцев или даже лет), но потом планируют вернуться домой.
А некоторые уезжают на ПМЖ в другую страну навсегда, тщательно это продумав. Значит, в своей стране что-то их не устраивает.

Так вот даже те, кто уезжает из России временно (подзаработать), нередко остаются там навсегда, используя какие угодно возможности.
А уж те, кто уезжает на ПМЖ, то за редчайшими исключениями, уже не возвращаются. Несмотря ни на какие "демократические реформы" и перемены.

Вот это тоже один из показателей перспектив и улучшений жизни в России, имхо.

спорно.я вернулся.каждый случай индивидуален.
мы ведем речь о действительно специалистах и ученых или говорим за всех?
я не ученый и не пошел по стопам отца работать-он специалист каких в россии осталось наперечет-возраст уже большой. и я не считаю,что у нас все хорошо.

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

я не ученый и не пошел по стопам отца работать-он специалист каких в россии осталось наперечет-возраст уже большой. и я не считаю,что у нас все хорошо.

золотые слова. и сейчас все больше людей которые было стали на путь работы в сфере науки уходят с него потому что имея мозги они смогут обеспечивать жизнь своим семьям лучше не занимаясь работой по своему призванию, а продавая свои умения в других отраслях. Осталась "старая гвардия", а дальше будет мрак.

[АлексСевер]

Сообщение от CLUBEN

спорно.я вернулся.каждый случай индивидуален.

Всё спорно... Но имеет свои частые закономерности и редкие исключения, имхо.
Вы, видимо, вернулись, не будучи там на ПМЖ.
Так об этом я и говорил.
Многие уезжают просто подзаработать или даже посмотреть... и вернуться назад.
Но даже среди таких, некоторые предпочитают остаться.
А уж те, кто уехал на ПМЖ ... и подавно.

мы ведем речь о действительно специалистах и ученых или говорим за всех?

Наверное, говорим об общих закономерностях и мотивациях, касающихся многих...

я не ученый и не пошел по стопам отца работать-он специалист каких в россии осталось наперечет-возраст уже большой. и я не считаю,что у нас все хорошо.

Вот и ваш собственный выбор на базе имеющихся реалий и мотивации.
Вряд ли вы скажете, что НЕ хотели бы тоже быть ценным специалистом, как ваш отец ("которых осталось наперечёт").
Но, наблюдая ... что дал этот профессионализм вашему отцу здесь в России... Вы предпочитаете не идти по его стопам, а выбраете более "рентабельное" занятие...
Вероятно, если бы вы всё таки стали таким же специалистом, как отец ("династия"), то ... наверное предпочли бы, чтобы ваш профессионализм оценивался более достойно (т.е. за бугром).
А если к этому времени семья/дети и приглашение оттуда, то уже и ПМЖ маячит. Хотя бы ради детей... Чтобы было достойное образование и мед.обслуживание, окружающая атмосфера и перспективы...

Вот такие нехорошие, но вполне мотивированные, закономерности у нас, имхо.

[easy]

Сообщение от Romchik

А здесь если уж говорите что в стране все хорошо то извольте аргументировать. Я вопросы вам задал, будете отвечать или у вас все хорошо, "а после меня хоть потоп".

Romchik, напрасно Вы так горячитесь: я никогда и нигде не вещала о том, что у нас в стране все хорошо. У нас ровно так же, как и везде - есть хорошее, есть плохое.

Сообщение от Romchik

Логика странная про пример с подругой и ее автопарком. Т.е. если у человека что-то есть, он не имеет права называть вещи своими именами?

В чем странность моей логики? Подруга моя и ее муж спокойно работают, зарабатывают, бизнесу их никто не мешает. Плохое она видит в "страшных передачах в телевизоре", в нашем общем окружении нет примеров прессинга предпринимателей продажными чиновниками; пенсионеров, копающихся в помойках; нет детей, умирающих от голода на полу. К примеру, следующей темой разговора моей подруги после обсуждения "обнищания" наших сограждан может быть тема отставания ее гардероба от гардероба ее двоюродной сестры: у сестры 8! норковых шуб, а у нее всего 3! Так какими именно именами моя подруга может называть окружающую действительность?

[Romchik]

easy, логика становится понятно. надо оградить себя любимую от мыслей о плохом. типа аутотренинг "что все хорошо". тоже вариант для людей с определенным складом характера.
а тем временм ну стабильней некуда:

По сведениям израильских СМИ, власти Чечни согласились выделить деньги на строительство мечети в деревне Абу-Гош поблизости от Иерусалима. Большинство жителей этого населенного пункта – этнические чеченцы.
Предполагается, что мечеть будет второй по вместительности на территории Израиля. В какую сумму обойдется строительство, к настоящему времени неизвестно.
По неподтвержденным данным, храмовый комплекс будет носить имя президента Чечни Ахмада Кадырова. В Абу-Гош уже есть улица, названная именем этого политика.
Вместительность крупнейшей мечети Израиля – священного храма аль-Акс – составляет 5 тысяч человек. Ожидается, что культовый комплекс в Абу-Гош сможет одновременно принять не менее нескольких тысяч мусульман.
Решение помочь единоверцам финансово в Грозном приняли после того, как стало известно, что жители населенного пункта самостоятельно не смогли собрать денег для строительства мечети.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/03/2013/848467.shtml

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

а сколько китайцев или англичан работают по всему миру.
причина одна где человек может свой талант раскрыть туда и едет,там где его потенциал будет оценен туда и едет.
мир он не состоит из шлагбаумов и границ-это понять не сложно?

Любое государство устроено по принципу "пищевой пирамиды". Внизу - зоопланктон, наверху - небольшое число крупных хищников, контролирующих или осуществляющих политическую, экономическую и социальную жизнь общества

В принципе безразлично, какая национальность венчает конкретную пищевую пирамиду.

Из более совершеной встраиваются в примитивную, только в случае повышенияя в иерархий и возможности паразитировать на разности энергетических уровней.

Переход из пирамиды с низким уровнем в пирамиду с более высоким , влечет перенос энергетического потенциала .

Пирамида системы пирамид...))

Американец или британец не поедет работать слесарем в Китай .

Африканский князек вывезет драгоценый капитал , заработаный примитивным трудом соотечественников, вывезет энергию.

В тот момент когда мир сражается за верх в пирамиде , Россия превращается в латиноамериканскую страну с торговлей ресурсов , обогащение части верхушки произошло путем перевода страны на более низкий уровень.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от easy

Вы писали: "Я доволен своей жизнью, только за державу обидно". Вы довольны своей жизнью, даже грамозека доволен своей, иные форумцы довольны, а вот в стране все хреново. И с непоколебимым упорством вы предлагаете в сотый раз

Нищебродство, как всегда. И земноводная асфиксия.

Сообщение от АлексСевер

А в России (за МКАДом и в небольших городах/деревнях) на такие ваши слова многие люди могли бы отреагировать .

Они и отреагировали: 64%.

[АлексСевер]

Сообщение от Чёрный Дембель

Они и отреагировали: 64%.

Это ещё слабые "результаты".
Этот лохотрон мог спокойно дать и 210% (64% + 146%).

[vinhester]

Сообщение от easy

Плохое она видит в "страшных передачах в телевизоре",

М-да уровень пошлости перекрывает экран , это деградация общества, это всегда маркер упадка.

Сообщение от Чёрный Дембель

Нищебродство, как всегда. И земноводная асфиксия.

Резкий неравный разрыв в доходах , это причина указаной болезни .

Сообщение от Чёрный Дембель

Они и отреагировали: 64%.

У Мубарака было больше ...))

[CLUBEN]

Сообщение от АлексСевер

Вряд ли вы скажете, что НЕ хотели бы тоже быть ценным специалистом, как ваш отец ("которых осталось наперечёт").
Но, наблюдая ... что дал этот профессионализм вашему отцу здесь в России... Вы предпочитаете не идти по его стопам, а выбраете более "рентабельное" занятие...
Вероятно, если бы вы всё таки стали таким же специалистом, как отец ("династия"), то ... наверное предпочли бы, чтобы ваш профессионализм оценивался более достойно (т.е. за бугром).
А если к этому времени семья/дети и приглашение оттуда, то уже и ПМЖ маячит. Хотя бы ради детей... Чтобы было достойное образование и мед.обслуживание, окружающая атмосфера и перспективы...

Я с самого начала со школьной скамьи избрал другой путь. Это был еще СССР.
Если бы я избрал пойти по линии отца-то если бы у меня был бы его талант-то,то не факт,что остался бы здесь и не факт что уехал бы. С точки зрения прикладных специалистов-сейчас можно и здесь. Если вы работете и у вас есть и талант и стремление реализоваться в не прикладных сферах-то скорее всего выбирут -"там".

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Американец или британец не поедет работать слесарем в Китай

оставь в покое слесарей. несколько о другом речь.
хотя вот тебе пример-видел британцев "синих воротничков" в Нанкине. Это к твоему сведению промышленный район китая.
А вот русских слесарей как британских и др. не видел там и что?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Резкий неравный разрыв в доходах , это причина указаной болезни .

А во всём мире так. Хочешь много зарабатывать - иди в чиновники или в бизнесмены, ну, или детей на Селигер засылай. Или честный и гордый, продолжай сидеть на попе ровно и писать гневные посты.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

вот тебе пример-видел британцев "синих воротничков" в Нанкине. Это к твоему сведению промышленный район китая.
А вот русских слесарей как британских и др. не видел там и что?

Не верю в британских синих воротничков , таких и у нас хватает , называют шеф инженеры , приезжают контролировать , это частности торга.

Студентов наших полно приходилось видеть , едут в Китай учится.