Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Ты вот скажи лучше, является ли уголовное дело, возбужденное на лежащих в открытом доступе фактах, политическим преследованием?

если будет пресловутая бухгалтерская экспертиза которая докажет что пострадавший ГУП (или это не ГУП, но вобщем назовем это гос конторой) получил 15 или сколько там лямов рублей за продукцию которую потом перепродали за 16, значит обвинение в хищении отпадает? Что тогда сказать про десяток следователей из СК. Они такие тупые, тогда что они делают в СК? Или они выполняли приказ?
Так же я жду не дождусь ратификации 20 статьи по борьбе с коррупцией. Вот интересно как несовершеннолетние дети покупали квартиры за млн $ тогда как их родители никогда столько не зарабатывали. Это будет отменный цирк с конями. Нужно вообще взять всех во власти и публичной политике и провести срез:
1) НДФЛ уплочено за 10 лет
2) Куплено за последние 5 лет (в 2 раз меньше срок это им скидка, допустим копили долго. зная ряд местных воронежских чинуш-бизнесменов знаю что все равно там ничего не сойдется )
Кстати интересно что там со спиртзаводом который прихватизировал едрос что-то все затихло... я бы последил за этой драмой.

Сообщение от Vadag

Через годик ничего видно не будет (если внезапно каких-нить леваков не начнут пресовать), потому что ОНФ в госдуре (или в муниципальных дурах) еще не будет сидеть (или только-только успеет первых депутанов протащить в местные парламенты)

по повестке дня и тому с какими инициативами будут выступать все будет ясно. Пока что понятно что это очень левая, популистская организация, которая хочет блага для всех но не знает как это сделать. Посмотрим за их дискуссиями, круглыми столами и что вообще из заявленного реализуют. В ОНФ же есть члены едра.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

там побольше будет ~8-10% от рынка.

Ты на ту парашу от ихсперда не ссылайся.

Единственный дисконт - это на нефть марки Urals, который поставляется по трубе (это 3/4 российского нефтеэкспорта в Китай), и равен он полутора баксам с барреля. То, что ихсперд начал подменять понятия и выводить через три3,14дыколено с помощью цен на ESPO и цифр по продажам нефти в страны Азии (которые как раз показаны в отчете) мегаскидку в 10% для Китая - это только следствие всепропальщицких пристрастий ихсперда, к реальной жизни все его выводы никоим боком не относятся.

Сообщение от grigor

Левую партию нельзя создать искусственно, она может возникнуть только стихийно на волне недовольства обворованного большинства.

Ахахахах!!!! А правую нельзя создать искусственно, поскольку она тоже может возникнуть только стихийно на волне недовольства обворованных профсоюзами предпринимателей. И национальную партию тоже нельзя создать искусственно, она может возникнуть только стихийно на волне недовольства коренного населения понаехавшими.

Сообщение от grigor

нет финансовых средств для работы в СМИ и пропаганды на местах.

ПФФФФ. Для пропаганды на местах огромных финансов и не требуется. Собственно, пропаганда на местах и есть главный козырь левых - бабки правых бьются численностью активных левых. Но это в нормальной стране. А у нас все эти великия левыя лидеры вспоминают о том, что у них партия есть, за полгода до выборов в Думу.

Сообщение от grigor

Лидеры время от времени появляются, но подвергаются "стрижке" властными садовниками,

Имя, сестра, имя (с)

Сообщение от Romchik

если будет пресловутая бухгалтерская экспертиза которая докажет что пострадавший ГУП (или это не ГУП, но вобщем назовем это гос конторой) получил 15 или сколько там лямов рублей за продукцию которую потом перепродали за 16, значит обвинение в хищении отпадает?

Ему вообще-то растрату вменяют, если я правильно помню. И эти действия как раз под растрату подпадают.

Сообщение от Romchik

по повестке дня и тому с какими инициативами будут выступать все будет ясно.

В обоих рассматриваемых случаях повестка дня ни о чем не скажет. Точнее, она будет одной и той же, так что определить, что конкретно мы наблюдаем, на основании повестки мы не сможем.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

1. Ты на ту парашу от ихсперда не ссылайся.
Единственный дисконт - это на нефть марки Urals, который поставляется по трубе (это 3/4 российского нефтеэкспорта в Китай), и равен он полутора баксам с барреля. То, что ихсперд начал подменять понятия и выводить через три3,14дыколено с помощью цен на ESPO и цифр по продажам нефти в страны Азии (которые как раз показаны в отчете) мегаскидку в 10% для Китая - это только следствие всепропальщицких пристрастий ихсперда, к реальной жизни все его выводы никоим боком не относятся.
2. Ему вообще-то растрату вменяют, если я правильно помню. И эти действия как раз под растрату подпадают.
3. В обоих рассматриваемых случаях повестка дня ни о чем не скажет. Точнее, она будет одной и той же, так что определить, что конкретно мы наблюдаем, на основании повестки мы не сможем.

1. можно увидеть расчет отличный от критикуемого где будет на выходе 1,5$. За последнее время ресурс опошлился, но вот здесь http://www.finam.ru/ я находил совершенно аполитичный аналитический обзор где получался дисконт 6-8$ с бочки нефти. И там в комментах было сильное бурление говн на тему "просирают полимеры" И было это более года назад.
2. Растрата для человека который не работал даже в этой конторе а просто был консультантом, это как? И до конца добьем вопрос. Если будет бух экспертиза которая признает что ОАО купило у ГУПа за 15 лямов, продало это за 16, как вы оцените это дело и как оцените профессионализм следователей? Если независимая экспертиза этого не подтвердит я соглашусь что дело мутное и было мошенничество а это нужно расследовать наказывать. А если экспертиза это подтвердит, но основываясь на чистосердечном признании признают виновным в растрате 16 млн как назвать это дело кроме как политическим? Это будет весьма похоже на 1937 год которым так любят пугать
3. Можно будет сделать выводы о том что это вторая голова одной тушки или реально попытка дать возможность для дискуссии на политическом поле. Это особенно важно в свете возврата одномандатников которые пойдут под крышей онф на следующих выборах.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

1. можно увидеть расчет отличный от критикуемого где будет на выходе 1,5$.

Зачем рассчитывать то, что задокументровано?
http://finam.info/news/rossiya-i-kit...o-tsene-nefti/
Там же и объяснение, что, как и почему.

Сообщение от Romchik

2. Растрата для человека который не работал даже в этой конторе а просто был консультантом, это как?

Если он был организатором всей этой канители, то легко)

Сообщение от Romchik

Если будет бух экспертиза которая признает что ОАО купило у ГУПа за 15 лямов, продало это за 16, как вы оцените это дело и как оцените профессионализм следователей?

Давай лучше дождемся экспертизы, чем гадать.

Кстати, разбор полетов двумя юристами:
http://politrash.ru/917/
http://politrash.ru/928/

Особенно понравилось:

Почему-то постановления о возбуждении и прекращении уголовного дела (далее — УД) не выложены, хотя они очевидно передавались «Агоре» (указаны в приложениях к заключению). Кроме того уже составлено обвинительное заключение и дело передано в суд. При этом обвинительное заключение Навальный почему-то не выложил, хотя с ним ознакомился. Поясню, почему бы я хотел увидеть обвинительное заключение — потому что в нём указывается не просто мнение следствия (как в имеющемся постановлении), но и доказательства (с указанием на листы дела) позиции обвинения — протоколы допроса, договоры, экспертизы и т.д. и т.п. С ним уже можно было бы полноценно оценить силу позиции обвинения.

Обращаю ещё раз ваше внимание: выложенное Навальным постановление — не обвинительное заключение, как его ошибочно назвал И.Ремесло, и оно не содержит предъявленное обвинение, как это ошибочно указывает Навальный.

Алеша тоже воду мутит, так чта надо смотреть все на суде.

Сообщение от Romchik

3. Можно будет сделать выводы о том что это вторая голова одной тушки или реально попытка дать возможность для дискуссии на политическом поле.

Факт согласия по каким-то вопросам вовсе не означает, что это карманная партия - интересы партий вполне могут пересекаться. Прохоров, например, выступает за понижение статуса нац. республик до ранга областей, а также за введение виз со странами Ср. Азии. Значит ли это, что "Гражданская платформа" - карманный проект националистов?

[CLUBEN]

"Кремлёвский соловей" Михаил Леонтьев ругается последними словами на главу Газпрома Алексея Миллера, обзывая того сумасшедшим, предателем и уголовником.

Типа, развалили Газпром - достояние наше национальное, проспали "сланцевую революцию" и завели компанию в тупик, из которого она уже не выберется.

Правда адское воровство Газпрома на немыслимо раздутой инвестпрограмме Леонтьев стыдливо называет пока "запредельной себестоимостью", но намёк вполне ясен.

И вообще, лучше Газпром американцам продать, чем доверить такому вот Миллеру.

На последних секундах телеведущий Михаил Леонтьев и делает очевидные выводы:

Путин назначил вора Миллера руководить Газпромом, чтоб тот сначала продал сервисные и подрядные организации ворам Тимченко и Роттенбергу, а потом все деньги направлял на огромных размеров инвестпрограмму, которую будут реализовывать эти Тимченко-Роттенберги.
Чтобы прикрыть схему в Совет Директоров тоже понапихали каких-то жуликов и охламонов, послушно голосующих по любой директиве.
Таким образом преступная группа в составе Миллер, Ротенберг, Тимченко, Зубков и другие обкрадывает крупнейшую компанию России, выводя из неё десятки миллиардов долларов.
А на проблему "сланцевой революции" им вообще плевать - какая им на хрен разница, что будет через 15 лет?

http://youtu.be/0yt-6XZohq4

[CLUBEN]

Кстати соловей там про штокман и южный поток пропел-прав нет ни штокмана ни южного потока-это фейк-американцы -а затем европа посылают нахер национальное достояние россиянии,обошли как ссаных котят.

[грамозека]

CLUBEN, Газпром, Путин, Миллер все это ерунда...... Солярка на Лукойле дороже 95, вот это уже не в одни ворота....

[CLUBEN]

грамозека,
ты на дизеле?
я бы платил если бы на дизеле ездил и по цене 98 если бы она качественная была.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Зачем рассчитывать то, что задокументровано?
http://finam.info/news/rossiya-i-kit...o-tsene-nefti/
Там же и объяснение, что, как и почему.
2. Если он был организатором всей этой канители, то легко)
Давай лучше дождемся экспертизы, чем гадать.
Кстати, разбор полетов двумя юристами:
http://politrash.ru/917/
http://politrash.ru/928/
Особенно понравилось:
Алеша тоже воду мутит, так чта надо смотреть все на суде.
3. Факт согласия по каким-то вопросам вовсе не означает, что это карманная партия - интересы партий вполне могут пересекаться. Прохоров, например, выступает за понижение статуса нац. республик до ранга областей, а также за введение виз со странами Ср. Азии. Значит ли это, что "Гражданская платформа" - карманный проект националистов?

1. Пропустил этот обзор. Молодцы что не спустили (там как раз по ходу статьи шло что китай в районе 10$ хотел продавить и даже не доплачивал)
2. Тут дело ясное что дело темное. Я жду что проведут экспертизу и посмотрим что там напишут. А там вернемся к этому вопросу.
Прочитал. У меня возник вопрос как стыкуется это:

«Таким образом, Опалев, действуя совместно с Навальным, организовавшим и руководившим совершением преступления, и Офицеровым, с использованием своего служебного положения ген. директора, из корыстных побуждений, противоправно растратил находящееся в его ведении чужое имущество в виде лесопродукции КОГУП «Кировлес» объемом 10 084,277 куб. м. на сумму 16 165 826,65 руб., т.е. в особо крупном размере, в пользу третьих лиц — соучастников преступления и подконтрольного им ООО «ВЛК», чем причинил имущественный ущерб собственнику данного имущества — КОГУП «Кировлес».

и это:

ВЛК оплатило лесопродукцию и транспортные услуги Кировлеса на сумму 13 705 599,14 руб., что подтверждается выпиской по счету и копиями платежных поручений. Из всех заключенных ВЛК договоров только 6 — с бывшими контрагентами Кировлеса (разница в ценах составила 589 110,87 руб.), и 10 — с новыми, найденными ВЛК покупателями, таким образом, ВЛК увеличило рынок сбыта Кировлеса. При этом ВЛК не осуществляло выплат в пользу Офицерова, кроме заработной платы и не осуществляло платежей в пользу Навального.
Объем продаж лесопродукции ООО «ВЛК» в общем объеме продаж «Кировлес» за анализируемый период составил только 5%, лесхозы продолжали заключать договоры поставки с иными лицами и поставлять им продукцию.
ВЛК просто имеет задолженность перед Кировлесом в размере 3 123 069,67 руб. 19.10.11 г. Кировлес был признан банкротом, временный управляющий указал, что признаков преднамеренного или фиктивного банкротства не выявлено, подозрительных сделок не установлено.
Стороны свободны в определении цены поставляемой продукции. Средняя наценка составила 7,4%, цена была экономически обоснована. Нельзя говорить о необоснованном, преднамеренном или каком-либо существенном занижении цен по договору.

Есть ли доказательства что Кировлес мог найти сам клиентов на этот объем продукции или их привела контора под названием ВЛК? Тогда они должны получить свою маржу за приведенного клиента. Такими темпами можно запретить любое посредничество в стране и спросить как так с наценками в 30% газпром закупает трубы у прокладок?
Окончание бодренькое:

Я лично посмотрел выписку по счету и платежные поручения — если только это не адский Фотошоп, ВЛК действительно перечислило 13 млн. Кировлесу.

Таким образом, у следствия отсутствуют основания заявлять, что была растрачена лесопродукция в объеме 10 084,277 куб. м. на сумму 16 165 826,65 руб. — ведь Кировлес получил возмещение в размере 13 705 599,14 руб. Следовательно, максимум, что можно вменять Навальному: 16 165 826,65-13 705 599,14=2 460 227,51 руб. Либо сумму задолженности перед Кировлесом — 3 123 069,67 руб.

При этом и её вменение в качестве ущерба небесспорно — доказать, что задолженность умышленно не погашалась, довольно проблематично (а вне рамок дела о преднамеренном банкротстве вообще нереально, полагаю). Больше шансов с наценкой ВЛК, которая составила 1 297 512,09 руб. за всё время, из них 589 110,87 руб. по 6 бывшим контрагентам Кировлес действительно недополучил (если ранее Кировлес реализовывал им товар по более высоким ценам), а вот по остальным надо доказывать существенное завышение цен. В принципе, это возможно — согласно даже отчету Хоменко средняя наценка составила 9,9%, а по отдельным контрагентам — и 191,4%, и 33%, и 27,5%

т.е. теперь консультантов можно привлекать к уголовной ответственности? и почему 6 бывших контрагентов ушли? может им условия и цены где-то лучше предложили а тут с ними поторговались и они вернулись. Это рынок знаете ли и иногда можно продавать с нулевой маржой ради увеличения оборота. Потому что при ценообразовании есть такая вещь как постоянные и переменные издержки. У меня вызывает недоумение что десяток следователей СК не могут сделать выводов которые делает прокремлевский блогер => делаю вывод что дело крайне ангажировано. И как же быть с чистосердечным признанием это реально 1937 год
Пусть Навального осудят по этому делу но и пусть тогда займутся чудесной учительницей женой члена совдира газпрома которая за пару лет стала одним из крупнейших поставщиков газпрому (http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-67366 первоисточник статьи был в ведомостях сейчас найти не получается)- газпром же закупал раньше напрямую у производителей дешевле Да и вообще пусть закроют всех кто получал от госкомпаний хоть копейку за посреднические услуги. Вот это будет весело
3. Мне необходимо увидеть будет это реальная дискуссия и конкуренция между политическими силами или театр направленный на массового избирателя. А что такого в введении виз со средней азией, почему это национализм? И да нац республики зачастую меньше областей, но получают преференции, по мне так это щовинизмом со стороны мелких народов попахивает, я за то чтобы все были равны в единой многонациональной стране.

Сообщение от CLUBEN

А на проблему "сланцевой революции" им вообще плевать - какая им на хрен разница, что будет через 15 лет?
http://youtu.be/0yt-6XZohq4

таки где они будут через 15 лет. детишки ученые за бугром, даже мужья иностранцы есть и рожают в германиях. зачем им париться по поводу быдла которое останется у разбитого корыта?

[грамозека]

CLUBEN, пока на 95, но думаю на дизель пересесть. Пугает качество солярки, но пока лукойл держит марку, как и цены!) У знакомых БМВ и Ауди дизеля проблем из за качества соляры нет, есть проблемы с обслуживанием, мало спецов кто соображает в дизельных двигателях!


Знатоки, ответе мне на один вопрос почему в РФ на каждый доллар сырья приходится 2.5 доллара добавленной стоимости, в то время как в Европе — 10, а в США – 13?

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Молодцы что не спустили

Там еще вроде как выторговали эксклюзивность поставок на китайский НПЗ, что тоже плюс.
Да, так и есть.

Сообщение от Romchik

3. Мне необходимо увидеть будет это реальная дискуссия и конкуренция между политическими силами или театр направленный на массового избирателя.

Ну, собственно, это единственно верное решение. Только у меня сомнения, что за год будет достаточная выборка по решениям, чтобы проводить оценку - я вот о чем.

Сообщение от Romchik

А что такого в введении виз со средней азией, почему это национализм?

Это одно из требований нац. движений.

Сообщение от Romchik

я за то чтобы все были равны в единой многонациональной стране.

я тоже. А вот Путин не очень хочет. Сталин умер, но дело его живет.

Сообщение от Romchik

таки где они будут через 15 лет

Хмм, есть вполне серьезные доводы, что "сланцевая революция" - пшик. По крайней мере, на данном этапе.

[CLUBEN]

Сообщение от грамозека

держит марку

гдето близко к евро 4.
новые дизеля -на таком топливе могут работать-но немцы снимают сажевый фильтр,ну и расход естественно возрастает.

[vinhester]

Сообщение от грамозека

есть проблемы с обслуживанием, мало спецов кто соображает в дизельных двигателях!

Если дизель новый не убитый , там вообще не хрену ломаться , там любая железяка рассчитана с запасом раза в три превышающим любой бензиновый.

Слабые ТНВД и Турбина, так шо чем древнее модель движка тем надежнее , новые развод , в них уже низкий предел жизни, мировая тенденция

Сообщение от Vadag

Хмм, есть вполне серьезные доводы, что "сланцевая революция" - пшик. По крайней мере, на данном этапе.

EROEI =1 если че, прибыль ноль.

Но есть человеческий капитал , люди заняты , ведутся научные разработки, это плюс.

Вообще сей час на западе , да и в Америке создается куча не особо нужных рабочих мест , как было в позднем СССР, главное занятость , они поняли терять человеческий капитал на пособиях, это медленная смерть всего.

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

в них уже низкий предел жизни

какой-эксперт ты наш по всему?
только без ссылок-своими словами.

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

только без ссылок-своими словами.

Издержки снижают , много пластика в деталях , алюминиевых сплавов ,.

Вес облегчили , но ресурс снижен.

Они дешевле в обработке , но время службы увы.



Система сборки роботами , то же диктует правила , идут на некоторые нарушения технологий , выигрывают в поточности , сложные взаимосвязи.

Примерно навскидку, там много чего. Выжимают КПД идут на занижение тепловых расчетов и усталости деталей.

[Iozhin]

Сообщение от грамозека

думаю на дизель пересесть

Прадо или 200?

[grigor]

Сообщение от Vadag

А правую нельзя создать искусственно, поскольку она тоже может возникнуть только стихийно на волне недовольства обворованных профсоюзами предпринимателей.

Правую -легко... их меньше, хотелки одинаковые, денег море. Прохоров со своими однопартЕйцами тому пример.
А вот попробуй я создать партию с Громозекой, например, так мы с ним через 2часа разосремся из-за разного понимания текущей ситуации и путей выхода. Каждого из 140 млн россиян наиппали по-разному, поэтому нам будет трудно договориться. Я считаю, что Путин участвовал в разграблении страны, но потом "одумался" и на краю пропасти понял, что так больше нельзя. Если его убрать, то будет только хуже для нас с Громозекой и остальных обычных людей. Уже по этому первому пункту мы с ним не договоримся.
С другими недовольными будут другие непреодолимые противоречия.

Сообщение от Vadag

Цитата:
Сообщение от grigor
Лидеры время от времени появляются, но подвергаются "стрижке" властными садовниками,
Имя, сестра, имя (с)

Давай остановимся на Удальцове...имя Сергей

Сообщение от Vadag

Цитата:
Сообщение от grigor
нет финансовых средств для работы в СМИ и пропаганды на местах.
ПФФФФ. Для пропаганды на местах огромных финансов и не требуется. Собственно, пропаганда на местах и есть главный козырь левых - бабки правых бьются численностью активных левых. Но это в нормальной стране. А у нас все эти великия левыя лидеры вспоминают о том, что у них партия есть, за полгода до выборов в Думу.

Да, деньги не нужны для партийной работы, только мешают...рассмешил." Единая Россия отказалась от денег!"- новая программа "Уральских пельменей"

[Vadag]

Вслед за ООН, свои отчеты начали публиковать и другие организации. Так, отчет по оценке ВВП за 2011 год опубликовал Всемирный Банк.
http://echo.msk.ru/blog/fritz_morgen/1038302-echo/

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

Вслед за ООН, свои отчеты начали публиковать и другие организации. Так, отчет по оценке ВВП за 2011 год опубликовал Всемирный Банк.
http://echo.msk.ru/blog/fritz_morgen/1038302-echo/

для того, чтобы оценивать и анализировать данные по ВВП, необходимо представлять его структуру, какие слагаемые вносят наибольший вклад.
Посмотрите формулу ВВП: в различных её толкованиях для РФ будет значительную роль играть либо чисто монетарные факторы (по добавленным стоимостям), либо доходные сырьевых компаний (по доходам)

методики подсчета разные.
вот по данным мвф.
http://vid1.rian.ru/ig/ratings/gdp_per_capita_2012.pdf

[Gorilla]

Сообщение от vinhester

Если дизель новый не убитый , там вообще не хрену ломаться , там любая железяка рассчитана с запасом раза в три превышающим любой бензиновый.

это не так, детали дизельного двигателя действительно более массивные и прочные, чем у бензинового, ну так и давление в цилиндрах гораздо больше. Давление впрыска топлива больше в сотни раз.

[vinhester]

Сообщение от Gorilla

это не так, детали дизельного двигателя действительно более массивные и прочные, чем у бензинового, ну так и давление в цилиндрах гораздо больше

М-да , но он и работает в легковом автомобиле на мощностях как правило ниже номинальных , стало быть ресурс с запасом , а в силу эластичности характеристик не испытывает резко переменных нагрузок , усталость металла ниже., оборотов меньше.

Чугунивые дизеля прошлого века , после 50-ти лет простоя заводятся и спокойно работают.

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Там еще вроде как выторговали эксклюзивность поставок на китайский НПЗ, что тоже плюс.
Да, так и есть.

Заказуха..))

о строительстве НПЗ в Тяньцзине в рамках СП «Востокнефтехимия» (49% у «Роснефти», 51% — CNPC). Завод решили начать строить в течение двух лет после утверждения технико-экономического обоснования

.

По сути инвестиция в Китай , свои НПЗ пусть дядя Тимченко или Розенберг на условиях каторги финансирует, уж они другое долевое участие ставят.

Начальные инвестиции обеих компаний в строительство составляют около 5 млрд долл. Планируемая мощность — 13 млн т нефти в год, из которых 9 млн т составит российская нефть,

По сути ушли от вопроса , а получается нефть по бросовой цене в оффшор , а там добавление максимальной прибавочной стоимости , налоги все Китаю.

«Роснефть» летом поясняла, что проект сдерживается жестким регулированием цен на нефтепродукты в Китае со стороны государства.

Гы..Гы. что сказать .

«Роснефть» не раз заявляла, что намерена увеличить поставки нефти в Китай. Для этого компания весной 2012 года предоставила CNPC скидку в размере 1,5 долл. за баррель нефти

За это расстреливать надо , а не выдавать как заслуги.

Лидер Китая сказал, что СП будет наделено правом как закупать нефть и нефтепродукты, так и реализовывать их на внутренний или экспортный рынки.

Вот это лидер , поимел продажных туземных бизнесменов.

[Gorilla]

Сообщение от vinhester

но он и работает в легковом автомобиле на мощностях как правило ниже номинальных

я бы так не сказал, номинальные обороты легковых дизелей 3-4 тыс. оборотов, у бензиновых 5-6 тыс., я например свой бензиновый таз крайне редко раскручивал до номинальных оборотов, а служебный дизельный постоянно
что касается усталости - если деталь выдержала 800 млн. циклов, от усталости она уже не разрушится, и это заложено в конструкции

[vinhester]

Сообщение от Gorilla

а служебный дизельный постоянно

Гонщик значит ..))

Сообщение от Gorilla

номинальные обороты легковых дизелей 3-4 тыс. оборотов, у бензиновых 5-6 тыс.,

Известный факт дизель не для гонок , вот в нормальном городском цикле и 3-х тысяч за глаза..

Сообщение от Gorilla

что касается усталости - если деталь выдержала 800 млн. циклов, от усталости она уже не разрушится, и это заложено в конструкции

Детали они разные , непосредственно в работе , и нет.

У магистральных грузовиков , есть машины ресурс дизеля за 1, 5 млн.

[CLUBEN]

Gorilla,
какой дизель ?
кстати у нас реально где приличная солярка в городе есть?

[грамозека]

CLUBEN, не знаю что там у них 4 или 5, но по отзывам Лукойл пока лучший!

vinhester, я имел ввиду б,у. автомобиль. Да ресурс у них большой, но при правильной эксплуатации. Умение эксплуатировать дизель - это, пожалуй, главный фактор, который в наибольшей степени влияет на его ресурс. А у нас масло меняют, пока сизый дым из трубы не пойдет, а потом срочно его продают или ремонтируют за пол цены авто. Если брать из Европы то европейцы как правило расстаются с дизелями при пробеге выше 200-350 тыс. км, т.е. когда приближается кап. ремонт и по сему в нашей родной рашки стоят они коптящие, чадящие и тарахтящие монстры, или вылизанные к продаже, но не факт, что не убитые. Если брать породистые марки машин то сегодня производители дизелей шагнули очень далеко вперед и, не побоюсь этого слова, обошли по многим параметрам бензиновые моторы. Но современный дизельный мотор это уже не "трактор", как многие у нас любят говорить, это сверхсложный механизм по сложности сопоставим с космическими технологиями. Возьми к примеру Common Rail он с как минимум десятком датчиков в купе с рециркуляцией, насос-форсунки, сложнейшая управляющая электроника, сажевые фильтры и т.д. Поэтому очень большой фактор играет где я буду обслуживать его.

[грамозека]

Gorilla, дизель не любит больших оборотов, так как при этом увеличиваются нагрузки на детали цилиндро-поршневой группы, топливную аппаратуру, да и сам процесс смесеобразования и сгорания топлива происходит плохо.

[vinhester]

Сообщение от грамозека

Возьми к примеру Common Rail он с как минимум десятком датчиков в купе с рециркуляцией, насос-форсунки, сложнейшая управляющая электроника, сажевые фильтры и т.д. Поэтому очень большой фактор играет где я буду обслуживать его.

Вот эти точно не надо , они и требовательны к качеству топлива.

Сообщение от грамозека

но не факт, что не убитые.

В чем проблема компрессию замерил и все ясно , это не бензиновая, в которой присадками можно глаза замазать , на дизеле не прокатит.

Сообщение от грамозека

Если брать из Европы то европейцы как правило расстаются с дизелями при пробеге выше 200-350 тыс. км, т.е. когда приближается кап. ремонт и по сему в нашей родной рашки стоят они коптящие

Автобусов вон гоняют у нас полно , хотя свой ресурс еще в Европе они оставили, а здесь еще один как минимум ..

[Romchik]

Сообщение от grigor

Да, деньги не нужны для партийной работы, только мешают...рассмешил." Единая Россия отказалась от денег!"- новая программа "Уральских пельменей"

скорее все своруют и будут на местах жечь напалмом чтобы привлечь избирателя

Сообщение от vinhester

По сути инвестиция в Китай , свои НПЗ пусть дядя Тимченко или Розенберг на условиях каторги финансирует, уж они другое долевое участие ставят.
По сути ушли от вопроса , а получается нефть по бросовой цене в оффшор , а там добавление максимальной прибавочной стоимости , налоги все Китаю

присоединяюсь к негодованию. а у нас дефицит мощностей по переработке (это не скрывают даже представители правительства), до сих пор не перейдем на евро-4 и прогнозируют что дефицит будет нарастать+акцизы растущие и как следствие цена растет заметно быстрее инфляции.

[грамозека]

vinhester, ни все так просто на дизеле как кажется!) А спираль накаливания или свечи куда денешь, которые лишают возможности "рассматривать" износ двигателя с помощью приборов. Другое дело, когда мотор в ремонте и можно смело снимать коллекторы и навесное, которые мешают подходам, тогда нет проблем. А если все это делать лишь ради проверки двигателя то эта процедура стоить будет космос!) Насколько знаю только дизель БМВ 3л и VAG 1,9л. можно проверить без геморроя, да и вообще что касается дорогих марок дизелей, то с их моторов без разборки лучше даже пыль не стирать, не то, что проверять их износ. Есть такое неписанное правило, если покупаешь подержанный авто, то чем больше тратишь при покупке, тем меньше теряешь при продаже!)