Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[vinhester]

Сообщение от Ближний Товарищ

А у Вас на Родине, в Королевстве, как с зарплатами?

В школе Буковского ?

[Wally]

Сообщение от sasa2006

да, но по официальной статистике например в России средняя зарплата примерно 23 тысячи
в которые входит налог 13%, то есть работник получит "чистыми" примерно 21 тысячу
сколько за него заплатил работодатель во всякие фонды и соцстрахи работник не имеет понятия

Во многих западных странах тоже так же. работодатель платит разные пенсионные и иные взносы, а работник это в зарплате и не учитывает. Только подоходный.

Сообщение от sasa2006

может быть это более правильный вариант, чем влезать в кредитное рабство?

Дык на полную выплату все равно далеко не хватает, лишь на первый взнос.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от vinhester

В школе Буковского ?

Боюсь, что данный англосаксонский пассажир к Буковскому имеет косвенное отношение.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Там в статье про это четко написано. Какие вопросы?

Да, более чем четко. по результатам 1 чтения осаго выводится из закона о защите прав потребителей. правда обещают что он все равно будет для потребителей, ну что же поживем увидим...

Сообщение от sasa2006

зря вы так для многих фапальщиков на запад, это не очевидно
1. практически все налоги за россиянина платит предприятие
суммы обязательных страховок (ОСАГО) минимальны
2. квартплата редко превышает 3-4 тысяч рублей
и все видя среднюю зарплату в 3000 евро не могут представить себе, что из этой суммы
1 тысяча уйдет на налоги
1 тысяча на жилье и питание
3. и свободными остается только 1 тысяча

1. Уася, а ты знаешь что такое ФОТ с точки зрения работодателя/предприятия?
2. Можно сканы квитанций с ком платежами не превышающими 3-4 тыр?
3. весьма неплохая свободная сумма с учетом того что шмотки, машины разные радости жизни стоят дешевле. (з.ы. на выходных товарищ из командировки в мюнхен приехал, рИальне многое стоит дешевле)

[sasa2006]

Сообщение от Wally

Дык на полную выплату все равно далеко не хватает, лишь на первый взнос.

ну что то вы совсем мрачную картину рисуете
из приведенной ссылке по Неметчине

28 000 грязных евро
минус 12-13 тыров налогов и сборов
16 000 чистыми
половина на жизнь (тем более мама кормит, а жизнь в европах гораздо дешевле чем у нас)
8000 остается для накоплений
начал ты работать в 23 года после института
к 35 годам отработал 12 лет почти 100 000 евро накопил

а так как жилье в европах значительно дешевле чем в России

(так утверждают эксперты у которых:

Сообщение от Romchik

на выходных товарищ из командировки в мюнхен приехал

)

то уж молодой бюргер купит себе шикарную квартиру

[Romchik]

Сообщение от sasa2006

то уж молодой бюргер купит себе шикарную квартиру

есть знакомые уехавшие в германию, знаю что к 35-40 годам у людей свое жилье без проблем мой пост про человека приехавшего на выходных о том что цены на те же шмотки там по сравнению с нашими бросовые, машины дешевле или на лоховские комплектации вровень с нашими, а свободный кеш-флоу после затрат на обеспечение естественной жизненной необходимости выше.
P.S. так понимаю про то как воспринимается ФОТ со стороны работодателя спорить не будем? И сканов квитанций тоже посмотреть не получится?

Сообщение от sasa2006

28 000 грязных евро
минус 12-13 тыров налогов и сборов 16 000 чистыми....

и ипотека под 3-4% годовых обслуживать которую значительно легче чем 12-14% так что кто работает к 35-40 годам гарантированно имеют свое хорошее жилье. Ну а кто хочет халявы разумеется не имеет, никому ничего просто так не дают нигде. И эти сборы обеспечивают в дальнейшем достойную старость (таблички со средней продолжительностью жизни и пенсией неоднократно приводились), нормальную медицину и еще кучу бонусов. а вот как будет считаться наша пенЗия это большой-большой вопрос

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

мой пост про человека приехавшего на выходных

Сообщение от Romchik

а свободный кеш-флоу после затрат на обеспечение естественной жизненной необходимости выше.

ему это так прямо сразу бюргеры на предприятии куда он ездил в командировку рассказали и все открыли, как пеерд налоговой службой?

Сообщение от Romchik

P.S. так понимаю про то как воспринимается ФОТ со стороны работодателя спорить не будем?

я прекрасно осознаю что такое ФОТ для работодателя, возможно даже лучше вас
а вот как считается статистика по средней зарплате в России и в Европах давайте поспорим

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

цены на те же шмотки там по сравнению с нашими бросовые

согласен
мужской костюм коллекции текущего года стоит 200-300 долларов
а мужской костюм коллекции прошлого года - 35 баксов

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

И сканов квитанций тоже посмотреть не получится?

сейчас времени нет
опроси форумцев кто сколько за квартиру платит

[Wally]

Сообщение от sasa2006

то уж молодой бюргер купит себе шикарную квартиру

Ну, на 100 тысяч евро хорошее жилье в приличном месте не купить. (правда, в Германии в некоторых местах жилье дешевое. но у них есть идиотские ограничения на сдачу ее в наем)
А ведь еще надо машины покупать

[Romchik]

Сообщение от sasa2006

я прекрасно осознаю что такое ФОТ для работодателя, возможно даже лучше вас

что-то незаметно Работодатель платит за работника Ага-ага и прямо ни разу не закладывает это при планировании бюджета.

Сообщение от sasa2006

сейчас времени нет
опроси форумцев кто сколько за квартиру платит

действительно у кого сколько за последние 3 месяца выходило?

Сообщение от sasa2006

ему это так прямо сразу бюргеры на предприятии куда он ездил в командировку рассказали и все открыли, как пеерд налоговой службой?

во первых бывает что люди ездят регулярно и видят жизнь изнутра. а еще есть уехавшие на ПМЖ они то специфику знают всяко лучше к 35 все имеют свое жилье или заканчивают выплачивать, по моим меркам неплохое жилье

[Romchik]

интересная новость про гуманный суд: http://news.mail.ru/inregions/center...93/?frommail=1

[Vadag]

Сообщение от Romchik

и прямо ни разу не закладывает это при планировании бюджета.

Работодатель-то закладывает. Только эти заклады совершенно не отражаются в статистике зарплат. Не путай
Я, в принципе, за то, чтобы все эти "заклады" из неявного перешли в явное. Чтобы наш житель уже сейчас получал номинальную зп на уровне Чехии, сам отдавал бы треть государству, после чего задумался намного сильнее, что государство с такими деньжищами делает.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Я, в принципе, за то, чтобы все эти "заклады" из неявного перешли в явное. Чтобы наш житель уже сейчас получал номинальную зп на уровне Чехии, сам отдавал бы треть государству, после чего задумался намного сильнее, что государство с такими деньжищами делает.

именно это я и имел в виду. Так и надо делать чтобы люди видели сколько отдают и требовали от власти отрабатывать эти налоги, а не были амебами.
Кстати сегодня столкнулись с приколюгой следующего характера. В отделе человек устраивает ребенка в детсад в северном, подошла очередь, все без магарычей. Вчера у них было собрание сказали внести по 20 рублей на капремонт. Сегодня повозмущались, от делать нечего глянули, а не проводилось ли торгов на ремонт этого садика и нашли что на него в сейчас проводят торги на ремонт на 4 млн. руб. Вот теперь собираются из принципа поднять на вилы руководство этого садика. О результатах потом расскажу. Как раз именно такая активная гражданская позиция может помочь улучшить окружающую нас реальность.

[sasa2006]

Сообщение от Vadag

Только эти заклады совершенно не отражаются в статистике зарплат. Не путай

спасибо Vadag никак не могу это Ромчику объяснить

что сравнивать средне-статистическую европейскую зарплату и российскую не приведя их в соответсвие просто бессмыслено

Сообщение от Vadag

Я, в принципе, за то, чтобы все эти "заклады" из неявного перешли в явное. Чтобы наш житель уже сейчас получал номинальную зп на уровне Чехии, сам отдавал бы треть государству, после чего задумался намного сильнее, что государство с такими деньжищами делает.

+500

Сообщение от Romchik

Так и надо делать чтобы люди видели сколько отдают и требовали от власти отрабатывать эти налоги, а не были амебами.

+100500

[Romchik]

Сообщение от sasa2006

спасибо Vadag никак не могу это Ромчику объяснить
что сравнивать средне-статистическую европейскую зарплату и российскую не приведя их в соответсвие просто бессмыслено

есть такие штуки как "gross" и "net", надо сравнивать, сравнимое. Нашу среднюю легко в гросс перевести И правильней смотреть среднюю ЗП по сегментам, а то вон сбер в одном из отчетов написал что у нас дохера среднего класса (это те у кого доход на семью из 2 человек 30 тыр и выше, т.е. 15 тыр на лицо).
А вообще я большее внимание уделял что ипотека менее 5% годовых намного легче гасится чем ипотека 12+% годовых. Это почему то даже не заквотили пропустили мимо ушей.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

А вообще я большее внимание уделял что ипотека менее 5% годовых намного легче гасится чем ипотека 12+% годовых.

Да ну?:

Сообщение от Romchik

а еще есть уехавшие на ПМЖ они то специфику знают всяко лучше к 35 все имеют свое жилье или заканчивают выплачивать,

Скажи, милчеловек, сколько ты семей знаешь среди своих знакомых, у которых к 35 годам нет своей квартиры?

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Да ну?

это к чему адресовано? если к 12% советую посетить сбер/втб/уралсиб и прочее.

Сообщение от Vadag

Скажи, милчеловек, сколько ты семей знаешь среди своих знакомых, у которых к 35 годам нет своей квартиры?

купленной целиком и полностью самостоятельно хорошей квартиры не однушка-двушка в панельке или вообще дом? Кто сделал это самостоятельно знаю 1-2 человек.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

это к чему адресовано?

Это к тому, что "12% блаблабла" - это все, конечно, хорошо, но лучше смотреть на конечный результат

Сообщение от Romchik

купленной целиком и полностью самостоятельно хорошей квартиры не однушка-двушка в панельке или вообще дом? Кто сделал это самостоятельно знаю 1-2 человек.

Ты вопрос не понял или как?

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Это к тому, что "12% блаблабла" - это все, конечно, хорошо, но лучше смотреть на конечный результат

и какой результат у нас семья каждая семья в 35 лет не получая ничего от родителей имеет в собственности 2-3 комнатную квартиру не в панельке, а покачественней жилье или собственный домик?

Сообщение от Vadag

Ты вопрос не понял или как?

действительно я не понял вопрос. потому что для меня важен не только факт наличия квартиры но и что это за квартира по своим характеристикам и то как она была получена, это характеризует доступность жилья для простых смертных. И да не у всех в 35 лет есть в собственности (под этим подразумевается и окончание выплаты ипотеки) своя квартира.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

действительно я не понял вопрос.

Назови число семей, возраст супругов в которых 35+ лет, которые живут либо с родителями, либо в съемном жилье, либо же кто выплатил ипотеку менее, чем на 70%

[easy]

Сообщение от Romchik

купленной целиком и полностью самостоятельно хорошей квартиры не однушка-двушка в панельке или вообще дом?

Сообщение от Romchik

для меня важен не только факт наличия квартиры но и что это за квартира по своим характеристикам

Romchik, у кого нет пентхауса с видом на Манхеттен, тот идет в жопу, так Вас надо понимать?

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Назови число семей, возраст супругов в которых 35+ лет, которые живут либо с родителями, либо в съемном жилье, либо же кто выплатил ипотеку менее, чем на 70%

а почему именно 70%? Цифра с потолка или просто нравится? Назови мне количество семей возраст супругов в которых 35+ лет, которые имеют жилье в собственности полученное не в наследство от родственников и чтобы это жилье было не 1-кой в панельке?

Сообщение от easy

Romchik, у кого нет пентхауса с видом на Манхеттен, тот идет в жопу, так Вас надо понимать?

опять из крайности в крайность. Ну хрущевки с комнатой в 12-14 кв.м. я за качественное жилье не считаю. Так же как и 1-ку для семьи из 3 человек.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

а почему именно 70%? Цифра с потолка или просто нравится?

А потому, что апгрейд жилища - это хобби, которое у некоторых длится до самой пенсии, а потому сам факт квартиры в ипотеке еще не значит ничего, а вот 70% - примерный порог, который говорит о том, что люди уже себе вполне могли купить квартиру размером поменьше, если бы хотели.

Сообщение от Romchik

Назови мне количество семей возраст супругов в которых 35+ лет, которые имеют жилье в собственности полученное не в наследство от родственников и чтобы это жилье было не 1-кой в панельке?

Вопросом на вопрос? Ты из таки этих?

[Romchik]

Сообщение от Vadag

а вот 70% - примерный порог, который говорит о том, что люди уже себе вполне могли купить квартиру размером поменьше, если бы хотели

да можно купить однушку поменьше, или вместо 2-ки 1-ку для семьи из 3 человек. А если детей 2, ведь надо поднимать рождаемость, вымирают русские люди однако. (россияне стабилизировались за счет роста хачиков, а вот русские вымирают).

Сообщение от Vadag

Вопросом на вопрос? Ты из таки этих?

каков вопрос такой и ответ.

[русский малый]

Vadag, Вот вся ху_та, подобная тебе, всегда кричит, что работать надо, неудачники. А напиши уважаемой публике, удачник, кем и где ты много работаешь и много ли квартир купил за свою ЗП? В какой конторе ты таким удачливым стал. Только без пи_дежа, если кишка не тонка.

[SAX-AUL]

Сообщение от Romchik

(россияне стабилизировались за счет роста хачиков, а вот русские вымирают).

Я думаю что скоро окончательно стабилизируются
http://top.rbc.ru/economics/26/04/2013/855844.shtml

[Romchik]

Сообщение от SAX-AUL

Я думаю что скоро окончательно стабилизируются
http://top.rbc.ru/economics/26/04/2013/855844.shtml

ЛОЛ. Скоро нас наркотой прибалты кошмарить начнут чтобы и им подкинули бабла на рабочие места хотя я забыл мы уже у себя создали 25 млн современных рабочих мест, можно и соседям помогать. Какая наивность дать бабла среднеазиатам на попил думая что это уменьшит количество выращивающих и перевозящих наркоту. Я не удивлюсь если на эти деньги в чуйской долине займутся мелиорацией посевов конопли или таджики усовершенствуют выращиваете опиумного мака чтобы снимать больше урожая или чтобы забористей был.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

хорошей квартиры не однушка-двушка в панельке

ООООООО!!!!! Как всегда в своём духе!!! Дворец, ну, или четырёхкомнатную, как минимум, и на халяву!

Сообщение от easy

у кого нет пентхауса с видом на Манхеттен, тот идет в жопу, так Вас надо понимать?

Именно так.

[Vadag]

Сообщение от русский малый

уважаемой публике, удачник, кем

все в профиле. Если не поймешь, то и объяснять смысла не имеет.

Сообщение от Romchik

каков вопрос такой и ответ.

вопрос вполне простой. Достаточно одной цифры. Но, видимо, цифра не вписывается в твои всепропальщицкие взгляды на эту страну (тм)