Навальный и его сторонники - 2

[CLUBEN]

была бы другая правовая система можно было так делать например.
давать сроки по "признанию вины" и ли "совокупности вины"
чиновнику класса А-не смогли доказать махинации с квартирой,но доказали жестокое обращение с животными-пойдет по этой статье.
общество довольно-понес наказание-неважно за что,главное понес.

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

была бы другая правовая система можно было так делать например.
давать сроки по "признанию вины" и ли "совокупности вины"
чиновнику класса А-не смогли доказать махинации с квартирой,но доказали жестокое обращение с животными-пойдет по этой статье.
общество довольно-понес наказание-неважно за что,главное понес.

1. презумпция невиновности есть в других правовых системах? Как с ней уживается ратифицированная 20 статья? Что мешает взять опыт и адаптировать его. Религия и уникальный суверенный путь с граблями или таки отсутствие политической воли?
2. Так оценим отмазки собянина с точки зрения морали и этики? как это подобает бывшему главе перзидентской администрации и будущему мэру столицы-крупнейшего мегаполиса? благодаря якорю и 7 летнему обдумыванию "чтобы не выплеснуть" мы можем это оценить только с моральной точки зрения.

[jeck]

Romchik, чтот не понял... так ты за то, что бы отменить презумпцию невиновности для гос.служащих?

[CLUBEN]

Смотри вот только за последний год предлагалось в думе в качестве законопроектов.

495112-5 «О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О ратификации Конвенции Организации Объединенных Наций против коррупции

№ 396232-5 «О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О противодействии коррупции" и в Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с ратификацией Конвенции Организации Объединенных Наций против коррупции от 31 октября 2003 года и Конвенции об уголовной ответственности за коррупцию от 27 января 1999 года и принятием Федерального закона "О противодействии коррупции" (о внесении изменений в некоторые нормативные акты в сфере противодействия коррупции)»;

№ 600388-5 «О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации (в части установления ответственности за незаконное обогащение)».

[CLUBEN]

Законопроект № 600388-5
О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации
(в части установления ответственности за незаконное обогащение
дальше может каждый желающий помотреть как проходил по думе.

ссылка на архив госдумы
открываем-смотрим.
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(S...nt&RN=600388-5

[Romchik]

Сообщение от jeck

Romchik, чтот не понял... так ты за то, что бы отменить презумпцию невиновности для гос.служащих?

1. применительно к одному единственному закону.
2. на первом этапе не всех госслужащих а работающих в органах судебной, законодательной власти и обязательно в правоохранительной системе. а так же для перечня должностей в госкорпорациях и органах исполнительной власти. а потом развернуть вообще на всех.

Сообщение от CLUBEN

Насчет отмены презумпции невиновности
В Определении от 30 сентября 2004 г. № 299-0 Конституционный Суд РФ дополнительно указал, что гражданин, пожелавший реализовать конституционное право, предусмотренное статьёй 37 (часть 1) Конституции РФ при осуществлении деятельности в органах государственной власти и местного самоуправления добровольно принимает условия, ограничения и преимущества, с которыми связан приобретаемый им публично-правовой статус должностного лица и выполняет соответствующие требования согласно установленной законом процедуре и не влечет ограничения или нарушения конституционных прав этого гражданина.

в одном из споров про эту многострадальную конвенцию я такую цитату слово в слово читал. вы упорно не хотите отвечать на прямые вопросы и и не отвечаете что мешает перенять опыт и доработать законы в том числе и конституцию я что спорю что закон требует больших доработок чтобы все согласовывалось и работало? 7 лет прошло, сколько еще рожать будем? или вы считаете что есть другой рецепт загнать коррупцию в рамки. в том числе и фантастические в виде того что органы начнут работать на самом деле с чем сталкивался, там настолько все примитивно и на поверхности и все об этом знают, но просто команды "фас" нету...

Сообщение от CLUBEN

ссылка на архив госдумы
открываем-смотрим.
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(S...nt&RN=600388-5

это называется имитация бурной деятельности. вносить заведомо непроходные законы потому что они не согласовываются с конституцией. а решить проблему в комплексе наши законодатели не умеют или не хотят. и не знаю что хуже.

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

на первом этапе не всех госслужащих а работающих в органах судебной, законодательной власти и обязательно в правоохранительной системе. а так же для перечня должностей в госкорпорациях и органах исполнительной власти. а потом развернуть вообще на всех.

В Определении от 30 сентября 2004 г. № 299-0 Конституционный Суд РФ дополнительно указал, что гражданин, пожелавший реализовать конституционное право, предусмотренное статьёй 37 (часть 1) Конституции РФ при осуществлении деятельности в органах государственной власти и местного самоуправления добровольно принимает условия, ограничения и преимущества, с которыми связан приобретаемый им публично-правовой статус должностного лица и выполняет соответствующие требования согласно установленной законом процедуре и не влечет ограничения или нарушения конституционных прав этого гражданина.


в законодательстве РФ отсутствует понятие «незаконное обогащение», которое может быть ложно истолковано и применено для подмены им отсутствующих доказательств вины кого-либо в нарушение ст. 49 Конституции РФ. Согласно ст. 49 Конституции РФ любое должностное лицо РФ не обязано каким-либо разумным или другим способом согласно ст. 20 Конвенции ООН доказывать законность увеличения своих активов, превышающее его законные доходы, только лишь потому, что кому-то привиделось якобы какое-то его незаконное обогащение.
И наоборот - если следствие и суд располагают всеми необходимыми реальными и неопровержимыми доказательствами увеличения активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, в полном соответствии с российским законодательством - то должностное лицо и так несет за это ответственность согласно УК РФ.

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

В Определении от 30 сентября 2004 г. № 299-0...

это я уже читал во время одного из обсуждений. кто или что мешает перенять работающий опыт. презумпция невиновности базовый принцип правовых систем в которых этот закон о незаконном обогащении работает. наверное у нас место проклято что сделать не можем? или все таки не хотим? я жене прошу цитату на закон/решение (определение) конст.суда. Я спрашиваю что мешает решить вопрос в комплексе? Время уже 7 лет прошло, а воз и ныне там.

Сообщение от CLUBEN

в законодательстве РФ отсутствует понятие «незаконное обогащение», которое может быть ложно истолковано и применено для подмены им отсутствующих доказательств вины кого-либо в нарушение ст. 49 Конституции РФ. Согласно ст. 49 Конституции РФ любое должностное лицо РФ не обязано каким-либо разумным или другим способом согласно ст. 20 Конвенции ООН доказывать законность увеличения своих активов, превышающее его законные доходы, только лишь потому, что кому-то привиделось якобы какое-то его незаконное обогащение.
И наоборот - если следствие и суд располагают всеми необходимыми реальными и неопровержимыми доказательствами увеличения активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, в полном соответствии с российским законодательством - то должностное лицо и так несет за это ответственность согласно УК РФ.

конечно отсутствует, потому что оно пейсателям законов не нужно. и конвенция эта как кость в горле. а расходы/рост активов больше законных доходов это основа вертикали власти, зачем ее расшатывать мы разговариваем на разных языках или вы демонстративно не хотите ответить на мои простые вопросы.
1. что или кто мешает решить проблему в комплексе в том числе и с доработкой конституции?
2. оценка ситуации с собяниным? с морально-этической точки зрения. может ли человек который не в состоянии объяснить элементарную нескладуху в цифрах доходов и расходов быть чиновником ранга А?

[jeck]

Сообщение от Romchik

2. на первом этапе не всех госслужащих а работающих в органах судебной, законодательной власти и обязательно в правоохранительной системе. а так же для перечня должностей в госкорпорациях и органах исполнительной власти. а потом развернуть вообще на всех.

это с нашим-то опытом написания доносов???

зы
сам тему не знаю. знатокам - вопрос
а почему Германия, Чехи, Япония и Новая Зеландия не ратифицировали?

[CLUBEN]

Теперь вернемся к началу и можно завершить.
Я выбрал Ромчика в качестве манка.
Я зол на Ромчика. И мне привидилось его незаконное обогащение.
Я сообщаю органам о том,что по моему мнению Ромчик незаконно обогатился.
В качестве аргумента привожу пример. Ромчик живет не средствам по моему мнению прошу разобраться.
Итог-Ромчик на нарах.
А причина-Ромчик по моему мнению гнобит моего сына-оболтуса. Но сын мне роднее,а тут и Ромчик на нарах и сын спасен.

[Romchik]

Сообщение от jeck

это с нашим-то опытом написания доносов???

покажи НДФЛ-2 и живи спокойно. ну и будут разработаны разумные параметры когда можно объяснить накоплением и економией на еде

Сообщение от CLUBEN

Теперь вернемся к началу и можно завершить.
Я выбрал Ромчика в качестве манка.
Я зол на Ромчика. И мне привидилось его незаконное обогащение.
Я сообщаю органам о том,что по моему мнению Ромчик незаконно обогатился.
В качестве аргумента привожу пример. Ромчик живет не средствам по моему мнению прошу разобраться.
Итог-Ромчик на нарах.
А причина-Ромчик по моему мнению гнобит моего сына-оболтуса. Но сын мне роднее,а тут и Ромчик на нарах и сын спасен.

1. я живу по НДФЛ-2
2. хочешь в органы власти- будь кристально чист.
3. что напишешь в доносе в этом случае?
там же будет методология расчета и простое заявление будет только поводом для проверки.
бояцца надо будет только тем у кого рыло в пуху и лезут в органы власти. а их не жалко.

[jeck]

Сообщение от CLUBEN

тут и Ромчик на нарах

а на нарах Ромчик, дает показания на еще 10 людей... а те еще на 10рых...

[Romchik]

Сообщение от jeck

а на нарах Ромчик, дает показания на еще 10 людей... а те еще на 10рых...

вот и начался трэш. никаких аргументов, а только неумная фантазия. Живи по НДФЛ-2 и будет тебе счастие.

[jeck]

Сообщение от Romchik

вот и начался трэш. никаких аргументов, а только неумная фантазия.

какая фантазия??? если моего прадеда забили на тюрьме по этой схеме? а ведь мы не из дворян были, простые однодворцы в прошлом...

[Romchik]

Сообщение от jeck

какая фантазия??? если моего прадеда забили на тюрьме по этой схеме? а ведь мы не из дворян были, простые однодворцы в прошлом...

это будет закон. написал донос. есть методика берется ндфл-2 и считается. не сошлось привет 1937 год. сошлось и ничего тебе не будет. зачем вкидывать такое дерьмо на вентилятор. все будет по закону. и путин же не допустит произвола силовиков
или вам есть чего бояцца, незаконно обогащаетесь и живете не по доходам? а вообще в идеале надо дрочить всех чтобы платили НДФЛ.

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

что напишешь в доносе в этом случае?

я Ромчик их видел своими глазами.
Там даже ничего конкретного писать не надо.
Но если так хочешь могу по памяти воспроизвести.

"Довожу по до вашего сведения,что гражданин Ф.И.О проживающий по адресу ул. работающий -место должность. В 2013 году отправился на отдых ...
При этом в разговоре гражданин Ф.И.О хвалился что потратил на отдых 500 000 рублей.
При этом гражданин имеет жену Ф.И.О,котороя нигде не работает официально и сына учащегося школы №
По моим сведениям зарплата ФИО составляет 20 000 руб. в месяц.
А перед отдыхом Ф.И.О купил автомобиль иностранного производства марки ... за ...
Помимо этого Ф.И.О. является депутатом поселкового совета с 2012 года. И ранее не имел ни машины и не ездил отдыхать.
Ф.И.О. Дата. Подпись

И ты на нарах Ромчик.

[jeck]

Romchik, ладно останемся при своем насчет "невиновности".
скажи, почему тогда

Сообщение от jeck

Германия, Чехи, Япония и Новая Зеландия не ратифицировали?

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

я Ромчик их видел своими глазами.
Там даже ничего конкретного писать не надо.
Но если так хочешь могу по памяти воспроизвести.
"Довожу по до вашего сведения,что гражданин Ф.И.О проживающий по адресу ул. работающий -место должность. В 2013 году отправился на отдых ..
При этом в разговоре гражданин Ф.И.О хвалился что потратил на отдых 500 000 рублей.
При этом гражданин имеет жену Ф.И.О,котороя нигде не работает официально и сына учащегося школы №
По моим сведениям зарплата ФИО составляет 20 000 руб. в месяц.
А перед отдыхом Ф.И.О купил автомобиль иностранного производства марки ... за ...
Помимо этого Ф.И.О. является депутатом поселкового совета с 2012 года. И ранее не имел ни машины и не ездил отдыхать.
Ф.И.О. Дата. Подпись
И ты на нарах Ромчик.

вы не находите что владение машиной, отпуск и прочие бла-бла бла должны быть документированы? к тому же будет методология отсчета исходя из подтвержденного дохода. в чем паника? например на отпуск должно хватить, а вот машину нет. добро пожаловать в адЪ 1937 год.

Сообщение от jeck

Romchik, ладно останемся при своем насчет "невиновности".
скажи, почему тогда

меня не беспокоят страны которые значительно благополучней нашей страны в рейтинге коррупции и где по официальному признанию экс-президента, ныне премьер министра не воруют 1/4 от всего госзаказа. где выше средняя ЗП/пенсия и продолжительность жизни.

[CLUBEN]

Забудь ты про эту справку. У тебя,что всегда расходы бьются с доходами по 2 НДФЛ?
Справка 2 НДФЛ -это подтверждение твоих доходов-а речь идет о твоих расходах.
И тут Ромчик как назло тебе долг отдал знакомый. Он тебе должен был. И у тебя даже расписка есть только в суде она не канает. Ты ей подтереться можешь.
Итак-доходов у тебя 150 тысяч в год. А расходов 1 500 000. И ты не виноват Ромчик. Но ты на нарах. Так как доказать отдачу долга тебе твоим знакомым ты не можешь. Расписка не проходит как доказательство.
И ты где?
На нарах.
Во тебе и ДЖек об этом говорит только другими словами.

[jeck]

Сообщение от Romchik

вы не находите что владение машиной, отпуск и прочие бла-бла бла должны быть документированы?

ну да, для начала тебя закроют с мотивировкой - что б не уничтожил улики. потом твой дом перевернут кверх-дном. Жену с ребеноком запугают до нервного тика.
нет, потом конечно может разберутся-отпустят, может даж какой-нибудь следак из интелегентов даж извинится... а месяцев через 6 "сосед" напитет еще один донос с "оценочным мнением" твоих расходов...

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

вы не находите что владение машиной, отпуск и прочие бла-бла бла должны быть документированы?

Чуть не упал со стула.
Я кому то должен объяснять откуда у меня миллион на тачку?
Никому по закону не обязан.
Ничего документировать не обязан,кроме документов приобретения прав собственности.
И то только для уплаты налога на имущество и транспортного.
а вот откуда деньги взял-это никого не волнует. По закону сейчас так.

И учти,что и в твоем случае-ты не госслужащий.
Депутаты местных органов самоуправления не госслужащие им зарплаты не платят.
А ты будешь ОБЯЗАН в одиночку доказать,что ты не верблюд.
Не суд будет доказывать,а ты лично.
Сможешь?
Хочешь честно-сильно сомневаюсь.

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

Забудь ты про эту справку. У тебя,что всегда расходы бьются с доходами по 2 НДФЛ?
Справка 2 НДФЛ -это подтверждение твоих доходов-а речь идет о твоих расходах.
И тут Ромчик как назло тебе долг отдал знакомый. Он тебе должен был. И у тебя даже расписка есть только в суде она не канает. Ты ей подтереться можешь.
Итак-доходов у тебя 150 тысяч в год. А расходов 1 500 000. И ты не виноват Ромчик. Но ты на нарах. Так как доказать отдачу долга тебе твоим знакомым ты не можешь. Расписка не проходит как доказательство.
И ты где?
На нарах.
Во тебе и ДЖек об этом говорит только другими словами.

там берется не 1 годовой доход. а то что тебе отдали долг в размере твоего 10 летний доход это весьма прохладная история и не должно быть доказательством у тебя много знакомых которые должны тебе твой 10 летний доход (полный, ибо ты должен со всего платить ндфл)

[Romchik]

Сообщение от jeck

ну да, для начала тебя закроют с мотивировкой - что б не уничтожил улики. потом твой дом перевернут кверх-дном. Жену с ребеноком запугают до нервного тика.
нет, потом конечно может разберутся-отпустят, может даж какой-нибудь следак из интелегентов даж извинится... а месяцев через 6 "сосед" напитет еще один донос с "оценочным мнением" твоих расходов...

крупные сделки у нас в стране документируются. машины и квартиры в черную покупаете? это ваша проблема

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

там берется не 1 годовой доход.

годовой ромчик
и сейчас не 1937 год.
Сейчас даже доноса не надо.
Открывается дело в пользу неустановленного круга лиц.
Знаешь,что это такое?
Это когда даже нет ни обвиняемого,ни доказательств факта совершения преступления.
А просто есть просто чуйка следака.
Тебя вызывают на беседу- и поверь ты выйдешь,хорошо если под подписку,уже обвиняемым.

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

Я кому то должен объяснять откуда у меня миллион на тачку? Никому по закону не обязан

в этом и вся соль. хочешь быть в органах власти/силовых структурах/органах судебной власти? живи по этим правилам. Стоит машина больше 3 летнего официального дохода? покажи откуда излишек. почему это вас так пугает? налоги платить не хотите, взятки брать хотите да еще и страной поруливать? не прокатит. Основной упор в этом законе как раз и идет на машины/недвижимость потому что эти вещи скрыть крайне тяжело. а если потратить невозможно то и соблазн воровать будет меньше. так еще и страшно будет воровать.

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

годовой ромчик

так кто мешает создать модель для расчета. машина например=3 года, больше вывернут твою подноготную. или вы покупаете машину дороже чем 3 летний чистый доход? ах вы не за все налоги хотите платить и реальный доход больше декларируемого за счет не взяток а подработки которую утаили? ну так это тоже преступление, доначислят налоги+штраф. что не хотите идти в органы власти и быть честным, ну не ходите, вас туда не тянут на аркане.

[Romchik]

мать вашу не даете кино посмотреть флудеры с 4 рук атакуете и все по пустоте.

[jeck]

Сообщение от Romchik

крупные сделки у нас в стране документируются. машины и квартиры в черную покупаете? это ваша проблема

да я ж тебе обьясняю - да будут у тебя все бумажки, да и честный ты человек. но пока суть-да-дело, выдешь ты из сизо или с тубиком или с язвой, а если еще там будешь громко кричать - "это какая-то ошибка, я честный человек", то может даже и с выбитыми зубами...

и все это только потому, что ты изначально виновен... ну а потом, да, может разберутся , что честный "служака"

[Romchik]

Сообщение от jeck

да я ж тебе обьясняю - да будут у тебя все бумажки, да и честный ты человек. но пока суть-да-дело, выдешь ты из сизо или с тубиком или с язвой, а если еще там будешь громко кричать - "это какая-то ошибка, я честный человек", то может даже и с выбитыми зубами...
и все это только потому, что ты изначально виновен... ну а потом, да, может разберутся , что честный "служака"

грамотный закон религия написать не позволяет? на время проверки/следствия и суда никаких сизо. вы просто пытаетесь показать всю ущербность нашей законодательной судебной и исполнительной власти которая под предводительством нашего великого президента не способна на что-то адекватное? не думал что вы так низко цените нашу власть

[CLUBEN]

У нас в стране миллионы госслужащих.
И ты хочешь,что бы они сами доказывали,что они не воры?
Априори считая,их ворами.