Почему СССР оказался никому не нужен?

[Wally]

Сообщение от grigor

Если вы серьезный аналитик и обСЕРвер, так расскажите что покупали за вырученные от продажи зерна деньги: норковые шубы. кожаные пиджаки для комиссаров...трактора?

Покупали оборудование и лицензии для производства... как всегда, оружия, например танков, брони... а также и само оружие, например маузеры боло.

Не говоря о том, что это аморально - изымать у крестьян хлеб и продавать его за границу когда в стране смертный голод - возникает вопрос, а для кого эта забота, если для такой заботы можно народец и того, голодом заморить?

И еще. Не случайно голод вдруг накатил в начале 30х... тогда на биржах цена зерна резко упала, а расплачиваться Совдеповскому правительству хотелось в тех же объемах, как результат - увеличенное изъятие хлеба, с последующим массовым голодом и миллионами смертей.

[Balrog]

Сообщение от grigor

Balrog, вроде о продаже зерна в голодные 30-е говорили...

изначально речь шла о продотрядах и экспроприациях с продразверсткой.
Однако если вам так хочется послушать о просирании денег в 30е - пожалуйста:
"Склады не были готовы и дорогостоящие станки и приборы валялись под открытым небом. Бой кирпича достигал 60%. Эпизоды «ударного строительства», описанные в газетах «За Индустриализацию», «Труд», «Экономическая жизнь» и др. вызывают чувство содрогания.

О готовности завода рапортовали Сталину не 1 августа 1931 г., как намечалось по плану, а 1 ноября. Смонтировали только 57% оборудования — столько удалось завезти к годовщине Великого Октября. Строительной техники не хватало, а использовали её в среднем на 40 — 60%. Сорок ящиков электроприборов, выгруженных под открытое небо, залило проливным дождём. Рельсы для формовочных конвейеров, поступившие из Америки, завалили песком и глиной и наткнулись на них случайно, когда собрались искать их за океаном и послать запрос, высланы ли они"

"В ответ на критику своего проекта котельной для Сталинградского тракторного завода американская фирма ответила, что беда не в проекте, а в том, что в котельную подаётся неотфильтрованная вода, накипь портит трубы, а если так пойдёт дальше, то из строя выйдут ещё и котлы ...
На площадке Сталинградского тракторного завода появились такие ухабы, что ломались импортные автокары для межцеховых перевозок, а каждый стоил 3,5 тыс. руб. золотом. Склад стального листа представлял собой громадную открытую яму у подъездных путей. От пара и брызг воды из стоящей рядом градирни (в зимнее время) металл превратился в ледяные глыбы, и рабочие ломами сбивали лёд с ценных заготовок, уродуя их. Трудно было проверить и качество импортной техники, если её как дрова сбрасывали на землю с железнодорожных платформ, а в портах она месяцами ржавела под дождём и снегом. О варварском обращении с тракторами «фордзон» группа менеджеров Ford Motor Company, побывавшая летом 1926 г. в СССР, доложила руководству компании, и оно отказалось делать капиталовложения в России. Иначе это нанесло бы урон репутации фирмы"

Ну и далее:
"«Комиссией Советского контроля установлено, что Народный Комиссариат Юстиции и Прокуратура УССР, в лице их ответственных работников, незаконно израсходовали, разбазарили и использовали на самоснабжение с марта 1933 г. по апрель 1934 г. – 1202 тыс. рублей…» Для сравнения – это в четыре (!) раза больше средств, перечисленных Белорусской ССР в общесоюзный бюджет в 1933 году."
"15Л/1-33. О разбазаривании продукции и сырья на кондитерской фабрике им. Карла Маркса в Киеве. Президиум ЦКК ВКП(б) и Коллегия НК РКИ СССР отмечают, что руководство кондитерской фабрики им. Карла Маркса… за 1932 и 1933 г. допустило массовое разбазаривание готовой продукции (в 1932 г. 300 тысяч пудов кондитерских изделий на 20 миллионов рублей)…"

По русски это называется словом "просирали" и прочими аналогичными, но уже непечатными.
Меню кремлевской столовой в этом случае - такая мелочь, что даже упоминания не стоит

[grigor]

Сообщение от Wally

Не говоря о том, что это аморально - изымать у крестьян хлеб и продавать его за границу когда в стране смертный голод - возникает вопрос, а для кого эта забота, если для такой заботы можно народец и того, голодом заморить?

То есть, весь отобранный у крестьян хлеб шел за рубеж, а не для голодающего населения Питера и других городов, тут важны цифры. пропорции.

[Wally]

Сообщение от grigor

То есть, весь отобранный у крестьян хлеб шел за рубеж, а не для голодающего населения Питера и других городов, тут важны цифры. пропорции.

Голодающий Питер в 1932 году????
В Москве в это время метро строится.
Фильм Веселые Ребята снимался в 1933, вышел в 1934. Золотой теленок вышем в 1931м, какие голодающие города, окститесь???

[Balrog]

Сообщение от grigor

То есть, весь отобранный у крестьян хлеб шел за рубеж, а не для голодающего населения Питера и других городов, тут важны цифры. пропорции

А с чего население Питера вдруг оголодало-то?
Может надо устранять причину голода, а не отбирать у одних и пытаться накормить других, заставляя голодать теперь уже первых?
А потом что делать - отбирать у жителей Питера и везти обратно голодающим в деревнях?
Вообще логика "мы заставляем голодать одних, чтоб не голодали другие" убога в корне сама по себе.

Может, причина всех голодающих - как раз коммунисты и были? И стоило всего лишь убрать первопричину?

И пропорции тут совершенно не важны

А особенно циничные действия были совершены в 20х: когда американцев, гуманитарной помощью пытающихся накормить голодающих - просто выгнали из страны. Вот где забота большевиков о народе проявилась во всей красе!

[Слай]

Сообщение от grigor

или кормили этим хлебом жителей городов?

Европейских.

Сообщение от grigor

Чем бы питались" гнилые интеллигенты и прочие пособники" если бы не продразверстка?

Тем, чем питались до военного коммунизма - едой.

Сообщение от wlt

Яхты, дачи, предметы роскоши для себя любимых как сейчас?

Паккарды, например.

Сообщение от Ближний Товарищ

А ещё, как вспомнишь: заместо колотила - элеваторную, и волосы дыбом становятся!

Элеваторы в России строили за полвека до коллективизации. При чём здесь этот кавказский упырь?

[Слай]

Когда к власти пришли большевики против них восстал народ. Сотни тысяч людей отдавали свои жизни чтобы вернуть ту жизнь, что была до власти ублюдков.

В 1991 году на защиту СС не вышел ни один человек. Видимо ТАК ценили советскую страну и её ублюдскую власть.
Так вот, совкосрач в соседней теме. Здесь же вопрос, что такого сотворили большевики/коммунисты с русским народом, который всегда был патриотом своей страны и уважал власть, чтобы он стал наплевательски относиться к своей стране и презирать власть?

[grigor]

Сообщение от Слай

Когда к власти пришли большевики против них восстал народ.

Оригинально... И эта горстка большевиков в кожанках и с маузерами в деревянных кобурах победила ВЕСЬ восставший народ. Чудо-богатыри?

[грамозека]

Слай, как думаешь ежели что начнется, ЗА путина много выйдет на улицы?)

[Balrog]

Сообщение от grigor

Чудо-богатыри?

"В гражданских войнах побеждают всегда самые беcпринципные и отмороженные"

Причины победы большевиков уже столько раз разжевывались, что уже и повторять лень.

По вашему народ был за большевиков? Какие ж чудо-богатыри тогда воевали 3 года против всего народа, и потом еще постоянно саботировали и разваливали страну (сколько их не вычищали), и в конце концов развалили ее, несмотря на поддержку большевиков народом?

Сообщение от грамозека

Слай, как думаешь ежели что начнется, ЗА путина много выйдет на улицы?)

Вот тогда и посмотрим, что стоит нынешняя власть.

А в этой теме о том, что стоила ТА

И таки, несмотря ни на что, очевидно: власть коммунистов в 91м не вышел защищать практически НИКТО. А умереть с оружием в руках за нее не решился ВООБЩЕ НИКТО
Одно это уже доказывает, что сию власть в 91м году НИКТО НЕ ЦЕНИЛ

[Слай]

Сообщение от grigor

И эта горстка большевиков в кожанках и с маузерами в деревянных кобурах победила ВЕСЬ восставший народ. Чудо-богатыри?

Для расправы над плоховооружённым и необученным военным хитростям народом хватит и латышских стрелков с китайскими интербригадами.

Сообщение от грамозека

Слай, как думаешь ежели что начнется, ЗА путина много выйдет на улицы?)

На Триумфальную намекаете?
Если Воронеж надумает выйти из состава РФ - уверен что да.

[RUR]

Сообщение от Balrog

Именно так. Даже по меркам советских законов сие была преступная группа изменников родины, находящихся на иностранном финансировании и наносящая удар в спину своей воюющей страны ради свержения законной власти. По советским законам за это однозначный расстрел и репрессия всех членов семьи как "членов семьи врага народа"

Грабительская по своей сути война, необещавшая народу ничего кроме нищеты и разрухи. Главарь шайки ввергнув простой народ в грабёж ради грабежа, отрёкся от своей короны бросивший на произвол судьбы страну, по сути да предатель, его расстреляли как врага народа. Большевики пришедшие к власти на смену развалившим страну негодяям навели порядок как могли. Вам нравится правдивый цинизм? Дык вотачки)

[Vadag]

Сообщение от RUR

Грабительская по своей сути война, необещавшая народу ничего кроме нищеты и разрухи. Главарь шайки ввергнув простой народ в грабёж ради грабежа, отрёкся от своей короны бросивший на произвол судьбы страну, по сути да предатель, его расстреляли как врага народа. Большевики пришедшие к власти на смену развалившим страну негодяям навели порядок как могли.

Какая откровенная херня.

Нашел вот:

Даже люди, предубеждённо относившиеся к «царскому режиму», познакомившись с Царём поближе, круто изменили своё мнение. Так, член ЧСК В.М. Руднев, командированный в комиссию по личному распоряжению Керенского, в своей Записке «Правда о Царской Семье и тёмных силах» писал:
«Я приступил к исполнению моей задачи с невольным предубеждением, вследствие читаных мною отдельных брошюрок, газетных заметок и слухов, циркулировавших в обществе, но тщательное и безпристрастное расследование заставило меня убедиться, насколько все эти слухи и газетные сообщения были далеки от истины ... Я просмотрел все архивы дворцов, личную переписку Государя и могу сказать: Император чист, как кристалл».
Другой член ЧСК на вопрос, почему не обнародуется царская переписка, ответил: «Если мы её опубликуем, то народ будет поклоняться им, как святым». Даже один убеждённый социалист-революционер, еврей по национальности, идейный и убеждённый противник Самодержавия, сказал с тревогой и недоумением в голосе члену ЧСК А.Ф. Романову: «Что мне делать! Я начинаю любить Царя…»

Солоневич И.Л. Народная монархия

[Sandy]

Сообщение от RUR

Грабительская по своей сути война, необещавшая народу ничего кроме нищеты и разрухи

Вот по поводу нищеты и разрухи хотелось бы конкретики. циферок там.. напомню - царь отрекся в марте 1917, война началась в августе 14. сравнительный анализ марта 17 и сентября 14 в студию!

[RUR]

Sandy, сначала цифры по улучшению жизни народа во время ПМВ в студию, потом предположим что в случае победы получили бы крестьяне как подавляющее большинство российского народа. Потом предположим какие государства оказались бы в составе РИ после ВМВ.

[Balrog]

Сообщение от RUR

Грабительская по своей сути война, необещавшая народу ничего кроме нищеты и разрухи

Мля, стопяццотый раз повторю: Германия и Австро-Венгрия объявили войну России. Турецкие корабли без объявления войны обстреляли русские города. Надо было сдаться?
Также ведет себя РСДРП, открыто приветствуюя любые неудачи своей страны и занимаясь подрывной деятельностью в тылу, срывая армейские заказы и перевозки) в русско-японскую. Начавшуюся, напомню, с атаки без объявления войны на русский флот.
Ёлки-палки, сколько можно уже бред повторять?

Грабительская - это советско-финская, захват польши и бессарабии.

Не надо играть в демагогию; банда преступников на иностранном финансировании, совершающая в военное время акты против страны вегда останется бандой предателей. Независимо ни от каких других причин, включая "справедливость войны"

PS: в советскиъ же законах нигде нет не только смягчения наказания "в случае грабительской войны", но и вообще никаких указаний на разрешенность предательства в каких-либо условиях. Предатель - всегда предатель.
Приговор: РАССТРЕЛЯТЬ

[Слай]

Сообщение от RUR

Грабительская по своей сути война, необещавшая народу ничего кроме нищеты и разрухи.

Это про Первую мировую, Великую Отечественную или Холодную?

Сообщение от RUR

потом предположим что в случае победы получили бы крестьяне как подавляющее большинство российского народа. Потом предположим какие государства оказались бы в составе РИ после ВМВ.

В соответствующей теме.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Balrog

банда преступников на иностранном финансировании, совершающая в военное время акты против страны вегда останется бандой предателей

Высечь в граните!!!

[грамозека]

Слай, Воронеж....? Скорее в Лондоне будет проходить основной митинг в поддержку Путина, ведь там находиться и общак и основные силы поддержки!)

[RUR]

Balrog, Вы занимаетесь подтасовкой фактов, спорить с вами неинтересно, жульничаете на каждом шагу)

Русско-японскую проиграли по причине бездарного руководства, безмерного воровства и нежелания крестьян воевать хрен знает где и редька знает за что.

ПМВ по тем же примерно причинам, только к этому добавились господа рэвлюсьёнеры и им сочувствующие из числа помещиков, дворян, промышленников, короче ваша любимая шайка)) Финансирование...хм, а что это так существенно на чьи деньги ваши любимые господа разваливали самодержавие? Думаю что там были денежки разного происхождения. Кстати сказать, процесс то был неизбежен как показывает история, закономерный.

Александр III привел в порядок и военное ведомство, но ненадолго. При Николае II эта кормушка снова заработала. Во время русско-японской войны снабжением войск занимался адмирал Алексеев. Кстати, родственник императора. Казус тогда вышел изрядный. Солдатам вместо трех вагонов снарядов для артиллерийских орудий было послано три вагона икон… Громкое дело замяли. Наживались в армии за казенный счет по отлаженной схеме. По смете обмундирования приходило на 300 человек. На деле – всего 100 комплектов. 1906 год. Засуха. Голод. Закупку зерна поручили статскому советнику Владимиру Гурко, который заключил контракт с торговым домом Лидваля, занимавшимся … продажей унитазов. Из 10 миллионов пудов зерна Гурко и Лидваль отправили меньше одного. Где осели казенные деньги, догадаться не трудно. http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p60045

Сообщение от Чёрный Дембель

Высечь в граните!!!

Дембель, можете даже туту себе замастырить

Сообщение от Balrog
банда преступников, совершающая в военное время акты против страны вегда останется бандой предателей

Загадочно да, название корабля и якорь типа моряк))

[Sandy]

Сообщение от RUR

сначала цифры по улучшению жизни народа во время ПМВ в студию

Улучшения не могло быть по причине войны но и катастрофы никакой не было
Впрочем за меня уже давно все расписали
http://www.opoccuu.com/rab1913.htm

[RUR]

Sandy, а чего там расписывать, мужика на фронт забрали, кормильца нет. Любая война это трата ресурсов и бьёт в первую очередь по низшим сословиям. Можно ли было её избежать или как то оттянуть, вот в чём вопрос. А так да, РИ как раз нехватало Сербии и чего там ещё, Болгарии, Дараднелии, славянские земли и братские народы, обязательства перед союзниками и тп. Свой народ он вроде как ближе должен быть...

[Sandy]

Сообщение от RUR

а чего там расписывать, мужика на фронт забрали, кормильца нет

Давай оперировать цифрами - сколько именно мужиков забрали и что было взамен.

Сообщение от RUR

Можно ли было её избежать или как то оттянуть, вот в чём вопрос

Это совсем другой вопрос.
Однако тезис что в резальтате войны при царе наступила разруха и голод слегка несостоятелен.
Разруха и голод действительно наступили, но уже при большевиках.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Давай оперировать цифрами - сколько именно мужиков забрали и что было взамен.

Начинай оперируй, народ стал жить лучше, хлеба и мяса стали есть больше, ну как это обычно по поводу совка у ваших ))

Сообщение от Sandy

Однако тезис что в резальтате войны при царе наступила разруха и голод слегка несостоятелен. Разруха и голод действительно наступили, но уже при большевиках.

При царе ещё началось.

[grigor]

Сообщение от Слай

Цитата:
Сообщение от grigor
И эта горстка большевиков в кожанках и с маузерами в деревянных кобурах победила ВЕСЬ восставший народ. Чудо-богатыри?
Для расправы над плоховооружённым и необученным военным хитростям народом хватит и латышских стрелков с китайскими интербригадами.

Что же вы так пренебрежительно относитесь к русскому народу, ОПГ жидо-большевиков и латышских головорезов разгромила целую нацию с царскими генералами и адмиралами...Мда...слов нет. Может все же большинство населения поддерживало большевиков...не?

[Balrog]

Сообщение от grigor

Может все же большинство населения поддерживало большевиков...не?

Намекну для непонявших.
В 91м даже расправляться ни с кем не потребовалось. Легли спать с красными флагами над кремлем, проснулись - уже триколор
Это, следуя вашей логике, говорит именно о том, что большевиков никто не поддерживал и что абсолютно весь народ поддержал Ельцина

Количество "поддерживавших большевиков" можете посмотреть как по количеству членов РСДРП(б) на момент революции, так и по многочисленным восстаниям после захвата ими власти. Или, по-вашему, восставал не народ?

Народ в основном инертен и не воюет ни за тех, ни за других. Чтобы он начал воевать - надо его либо мобилизовать, либо довести до крайности. Именно поэтому с одной стороны воевала мобилизованная красная армия, имевшая огромные проблемы с дезертирами и приставившая к каждому командиру комиссара (хорошо показывает доверие командирам), а с другой стороны - добровольческие русские отряды, несогласованные между собой, выступавшие несинхронно, плохо вооруженные, имевшие совершенно разные цели и представления. Единственное, что объединяло всех противников большевиков - ненависть к большевикам, доведенная до вооруженного выступления.
В конечном итоге против большевиков выступили даже "революционные балтийские матросы"

Ну и еще один фактик в копилку тем, кто думает.
Известно очень много случаев дезертирства от красных к белым. Переходили даже не отдельными группами - переходили полками.
Знаменитая "цветная" Дроздовская дивизия (красные "дроздов" в плен не брали - это считались одни из самых страшных врагов большевизма) одно время на 90% состояла из бывших красноармейцев.
Обратные ситуации крайне редки, от белых к красным переходят редко и индивидуально (никаких переходов полками), и даже большинство этих случаев - от осознания неминуемости поражения

[Sandy]

Сообщение от RUR

Начинай оперируй

Ты начал тебе и оперировать.
У нас джентельменам на слово не верят.

Сообщение от RUR

При царе ещё началось.

При царе в 1913-1917 ни разрухи ни голода не было, и даже не начиналось.. Я понимаю что брехать не пахать, но откровенную лажу гнать не стоит.

[RUR]

Сообщение от Sandy

При царе в 1913-1917 ни разрухи ни голода не было, и даже не начиналось.. Я понимаю что брехать не пахать, но откровенную лажу гнать не стоит

Санди, не морочь голову.

С конца 1916 г. в городах стала ощущаться нехватка продовольствия, топлива, сырья. Для решения продовольственной проблемы правительство в 1916 г. ввело обязательные нормы сдачи крестьянами хлеба государству. В ряде городов распределение продовольствия осуществлялось по карточкам. Эти меры вызвали недовольство населения.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Слай

Когда к власти пришли большевики против них восстал народ. Сотни тысяч людей отдавали свои жизни чтобы вернуть ту жизнь, что была до власти ублюдков.

Это революция ))))))))))))
И можно узнать, кто именно хотел вернуться к сохе, в землянку и под кнут барина?

Сообщение от Balrog

власть коммунистов в 91м не вышел защищать практически НИКТО. А умереть с оружием в руках за нее не решился ВООБЩЕ НИКТО
Одно это уже доказывает, что сию власть в 91м году НИКТО НЕ ЦЕНИЛ

Так, ведь "сникерс" был гораздо желаннее будущего детей. И тут даже дело не во власти, а в принципах.
Люди думали, что встав раком под напором западной аморалки, будут кушать сытнее. Это да... Хорошие шлюхи и едят хорошо. За всё нужно платить. И мы заплатили потерей страны, неуклонным сокращением населения, деградацией, ужасающими процентами алкоголизма и наркомании...

[za_ra_2_st_ra]

RUR,





Sandy, рост населения при мизерных наделах земли стал приводить к голодухе. Плюс война (с ее фиксированной закупочной ценой на хлеб), плюс бардак на железной дороге (логистика). Продразверстка не большевиками придумана - при царе стартовала.