Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Немцы очень бодро копают, никого не боясь, потому что само Подгорное в данный момент в руках немцев.
Делают "многоуровневую" оборону.

что они там копают прости господи? ))
постановочный снимок же. эти укурки даже лопаты не знают с какой стороны взять, не то, что бы сообразить, за каким лешим такая сложная многоуровневая оборонительная полоса русским была сделана .. не, оно можно списать, конечно - пыл борьбы, заработались

Сообщение от Azaka

Не прицепился а/снимок. Вот он.

а к чему нужно было прицепить? к оврагу или окопам? )

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

что они там копают прости господи? ))
постановочный снимок же. эти укурки даже лопаты не знают с какой стороны взять, не то, что бы сообразить, за каким лешим такая сложная многоуровневая оборонительная полоса русским была сделана .. не, оно можно списать, конечно - пыл борьбы, заработались

Нет, фото не постановочное.
Это части 168 п.д., 442-й п.п. 168-я п.д. пришла к нам в июле 1942 г., следом за 3-й м.д. и дивизией "Великая германия". Переправлялась в районе Подгорного. Где-то 7-8-го июля 1942 года 168 п.д., после захвата "Гроссдойчлад" Подклетного, заняли уже захваченные участки и продвинулись с северной стороны города до СХИ, а также захватили Подгорное. Из СХИ 10-11 июля их выбили и они откатились к Северному району и заняли оборону на "сухом фронте" включая и Подгорное. Было понятно, что в направлении "сухого" фронта и на с. Подгорное будут атаки наших. Подгорное наши отбили 12 июля 1942 года http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...&postcount=455.
Фото далеко не постановочное, а обыкновенное любительское, и даже не спорьте, я таких любительских фотографий из дембельских альбомов уже сотни пересмотрел - не перед кем позировать и ставить , просто фоткались и всё.
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=2018 большие белая и красная галочки - церковь Подгорного сверху и её же макушка на фото.

Нет времени на развернутые ответы. В общем, всё они правильно копают, там где надо, в спокойной обстановке в период 8-12-го июля 1942 года.

После того, как наши сильно потрепали 168-ю п.д., её в 15-х 20-х числах июля 1942 года командование заменило на 57-ю п.д. "Блюмм" с 199 п.п "Лист". Куда потом засунули 168 п.д. я не помню.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Нет, фото не постановочное.
Это части 168 п.д., 442-й п.п. 168-я п.д. пришла к нам в июле 1942 г., следом за 3-й м.д. и дивизией "Великая германия". Переправлялась в районе Подгорного.
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=2018 большие белая и красная галочки - церковь Подгорного сверху и её же макушка на фото.

да без разницы, когда пришли. главное, они изображают копку окопов на существующих до пришествия советских укреплениях -- см. западная возвышенная сторона второй линии окопов. там многослойный пирог из дёрна
эти окопы даже на немецкой карте помечены. овраги тут не при делах - ищите АФ, где эти окопы видно

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

да без разницы, когда пришли. главное, они изображают копку окопов на существующих до пришествия советских укреплениях -- см. западная возвышенная сторона второй линии окопов. там многослойный пирог из дёрна
эти окопы даже на немецкой карте помечены. овраги тут не при делах - ищите АФ, где эти окопы видно

Ох.... проехали.

O Dэ, немцы свою оборону начали тут ляпить сразу же. Именно свою, со своими замыслами, своей длиной, со своими наблюдательными пунктами, со своей развязкой ходов и выходов. Именно эти траншеи с немцами внутри, с артиллерией и наблюдательными пунктами и сумели остановить 3 атаки из Подгорного. У нас же там были прерывистые окопчики.
Потом, когда уже остановили наши танки, те же немцы рыли новые ходы к подбитым танкам, подбирались к ним и либо сами занимали наблюдение в них, либо ликвидировали в них наших разведчиков.
Ну, что тут непонятного-то?

Вот это тоже наши копали http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...&d=1498072748?
Нет, конечно.

O Dэ, но, учитывая то, что земля откинута в сторону города, да, возможно они наши траншеи стали соединять со своими.

Серго66, ну, тебе понятно, что я объясняю, какая церковь, какой овраг и какие крыши домов за оврагом? Подгоренский овраг.
Если тебе понятно, больше не буду разъяснять.

[Серго66]

Сообщение от Azaka

какая церковь, какой овраг и какие крыши домов за оврагом

Мысль твоя понятна

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Мысль твоя понятна

Вот и отлично.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

1942 год.
Вроде бы даже и Подгоренская церковь видна, и дома вдоль оврага, и вроде бы ...

нет тут никакой церкви на снимках, как и оврага
эти снимки вообще из разных мест - на одном поле злаков, на другом огороды

да, и где на них написано про Подгорное?

[Azaka]

O Dэ, фото из альбома 168 п.д. на лето 1942 г. Шли друг за другом. Летом кроме как у Подгорного и на "сухом" фронте им окапываться было негде.

http://www.militaria-fundforum.de/index.php - задайте тут вопрос, почему поганые немцы не подписывали фотографии.
Могу предложить даже больше - регистрируйтесь, общайтесь и выискивайте по дивизиям кто имеет какое отношение.
Овраг не видно. Верхушки высоких зданий видно - в Подгорном как минимум церковь была. очень большая вероятность, что окапываются у Подгорного.

Если Вы не принимаете эту информацию, и Бог с Вами; я не готов и так тратя уйму времени на выискивание лично для себя возможные воронежские фотографии ещё потом бодаться здесь с Вами. Пускай тут висят, возможно по этой теме появятся и другие.

[Azaka]

Есть подобные по 323 п.д. на 1942 г., но ни к чему их не привяжешь. Сидят где-то в пойме у Воронежа, что в принципе очень похоже и всё... эти фото и не продаются и не нужны никому. Только или через общение с кем-то случайно выскакивают, либо как в Перлёвкой: а ещё есть? Он такой ды есть - смотри.

[Azaka]

Да, кстати, что-то было уже по 323 п.д., несколько фотографий.

[Locall]

Сообщение от Azaka

Есть подобные по 323 п.д. на 1942 г., но ни к чему их не привяжешь. Сидят где-то в пойме у Воронежа, что в принципе очень похоже и всё... эти фото и не продаются и не нужны никому. Только или через общение с кем-то случайно выскакивают, либо как в Перлёвкой: а ещё есть? Он такой ды есть - смотри.

Вспомните раздел "Живопись на войне", там есть одна акварель и вроде Подгорное, может можно привязаться? Там и окопы.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

O Dэ, фото из альбома 168 п.д. на лето 1942 г. Шли друг за другом. Летом кроме как у Подгорного и на "сухом" фронте им окапываться было негде.

• http://www.militaria-fundforum.de/index.php - задайте тут вопрос, почему поганые немцы не подписывали фотографии.
• я не готов и так тратя уйму времени на выискивание лично для себя возможные воронежские фотографии ещё потом бодаться здесь с Вами. Пускай тут висят, возможно по этой теме появятся и другие.

мне лично без разницы, где Вы взяли и как "привязали"
просто теперь буду знать источник недобросовестной неперепроверенной инфы - как это? Артель "Напрасный труд"? )

[Стр@нник]

На фото видно что-то похожее на купол. Если фото сделаны с поля между Доном и Подгорным, то получается неувязка-Подгорное стоит НА бугре, следовательно церковь должна быть видна гораздо больше чем один только купол, даже при условии разрушения оной и полного разрушения колокольни. Если же фото сделаны с территории современного Северного микрорайона или современного Семилукского лесничества, то опять же церковь должно быть видно гораздо больше чем один купол. В этом случае получается что место фотографа и Подгорное находились примерно на одной высоте.
Если на фото действительно купол церкви, то получается что она находится ПОД бугром или в овраге. По карте, к которой происходила привязка фото к местности, церковь находится примерно на месте дома культуры Подгорного. Это место НА бугре.
Azaka, это не кирпич в вашу сторону и не затирание проведённой вами работы.

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

[/LIST] мне лично без разницы, где Вы взяли и как "привязали"
просто теперь буду знать источник недобросовестной неперепроверенной инфы - как это? Артель "Напрасный труд"? )

Ды не спеши с выводами.

Сообщение от Locall

Вспомните раздел "Живопись на войне", там есть одна акварель и вроде Подгорное, может можно привязаться? Там и окопы.

Да, были там пару по "по сухому" фронту. Не могу найти. У вас они не под боком?

[O Dэ]

Сообщение от Стр@нник

На фото видно что-то похожее на купол.
......
Если на фото действительно купол церкви, то получается что она находится ПОД бугром или в овраге. ....... Это место НА бугре.

там отчётливо видно дерево и крышу с трубой - это не церковь
не понятно, что это за протяжённый вал, скрывающий здание - может, кустарник в ряд или сад.
то есть, там даже возвышенности особой нет на обоих снимках - и сделаны они в разное врем в разных местах. на первом, где столб, угадывается дорога, справа вдали, возможно, протяжённые строения, а за ними склон холма

Сообщение от Azaka

Ды не спеши с выводами.

я анализирую исходную инфу
это Вы поспешили с выводами и привязкой

[Locall]

Сообщение от Azaka

Да, были там пару по "по сухому" фронту. Не могу найти. У вас они не под боком?

-----------

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

там отчётливо видно дерево и крышу с трубой - это не церковь

Так это же ещё лучше. Я всё тянусь к этой церкви, а на самом деле это ряд домов, стоящих за оврагом в линию.

[Locall]

Сообщение от Azaka

Так это же ещё лучше. Я всё тянусь к этой церкви, а на самом деле это ряд домов, стоящих за оврагом в линию.

Может этот ряд домов привяжется

[Azaka]

Вот наспех организовался.
На хороших а/фото хороши видны наши окопы. Если учесть, что их немцы начали разрабатывать для себя, углублять, объединять, то картинка вырисовывается следующая. Направление съёмки в сторону Подгорного; видны крыши домов за оврагом. Лесной массив, возможно редкий хвойный, это многострадальная роща "Сердце".

[Azaka]

Наверно всё-таки как-то вот так.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Наверно всё-таки как-то вот так.

и близко не так --
единственно похожее место первого фото (со столбом) от рощи Фигурной в сторону рощи Длинной (тот самый "вал") на отдалении справа рощи Сердце
у рощи Ф. и несколько наших окопов на карте указаны

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

и близко не так --

единственно похожее место первого фото (со столбом) от рощи Фигурной в сторону рощи Длинной (тот самый "вал") на отдалении справа рощи Сердце
у рощи Ф. и несколько наших окопов на карте указаны

Мастер привязок))) и пояснений!

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Мастер привязок))) и пояснений!

я не располагаю АФ места, которое описала, а карты у Вас у самого есть, надо полагать

[O Dэ]

только я говорю о роще Сердце, а не о том безимянном кругленьком лесочке правее Подгорного, которое Вы обвели квадратиком, а потом зачеркнули крестиком

[Azaka]

Сообщение от O Dэ

только я говорю о роще Сердце, а не о том безимянном кругленьком лесочке правее Подгорного, которое Вы обвели квадратиком, а потом зачеркнули крестиком

Да-да, немного напутал - роща в квадратике правда безымянная.

[Серго66]

Panzerbrücke über die Don. Малышевская переправа

[ЮРАЕЦ]

Класс , и четыре наших 82-мм самовара.

[Серго66]

На 99% мельница на Кольцовской / 9 января

[Flesher]

Сообщение от Серго66

На 99% мельница на Кольцовской / 9 января

Спасибо, отличные фото!

[Серго66]

Сообщение от Flesher

отличные фото!

Камрад Михаил в ещё в лучшем качестве подкинул