У нас и у них. Продолжение.

[dr.borman]

Сообщение от Праведник

А знаешь какое было самое крупное танковое сражение 2МВ (и ВОВ в частности)? Не, не Прохоровка.... А знаешь почему его так тщательно "забыли"?

Гы. Я даже знаю про что счас армянрадио провещает... послушаю.


П.С. Сцк. Не зная бы,что крысенышу уже около полтоса,ощущение,что пишет 14ти летний предпубертатник,кот. недавно начитался Резуна и посмотрел в ютубчике исслед. "британских ученых" о Прохоровке.

[Romi]

Сенатор Менендос брал взятки золотыми слитками.
ХА-ХА! Не доверяет самому лучшему, родному доллару

[Eвгений]

Сообщение от dr.borman

уже около полтоса,ощущение,что пишет 14ти летний предпубертатник,кот. недавно начитался Резуна

Так Резуна как раз в начале 90-х и читали. Тем, кому сейчас полтос, тогда было 15-16 лет.

[Праведник]

Сообщение от dr.borman

Сцк. Не зная бы,что крысенышу уже около полтоса,ощущение,что пишет 14ти летний предпубертатник,кот. недавно начитался Резуна и посмотрел в ютубчике исслед. "британских ученых" о Прохоровке.

Только настоящие мужики знают ПРАВДУ™

На самом деле мы всех, всегда побеждали.
А 27 миллионов "сами умерли"

[limonel]

Сообщение от Romi

Сенатор Менендос брал взятки золотыми слитками.
ХА-ХА! Не доверяет самому лучшему, родному доллару

Э не . там наверное вряд ли было сказано что брал только золотом

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

Так Резуна как раз в начале 90-х и читали.

Вообще не читал.
Часть тезисов оттуда знаю, но не читал.

[limonel]

Сообщение от Праведник

Только настоящие мужики знают ПРАВДУ™

Никто её не знает. что касается воин всегда происходит сумбур.

по фактам рубят уже произошедшего. но это слишком образное рубление.

[Праведник]

Сообщение от Romi

ХА-ХА! Не доверяет самому лучшему, родному доллару

Возьми 150-200 тыс налом и попробуй на них купить квартиру в любой стране ЕС.
Да вообще, что нибудь дороже 2-3 тысяч.
Успехов.

[Sandy]

Сообщение от RUR

Почитал про эту винтовку, вопрос надёжности, меткости может быть, но это не относится к неумению обращаться.

Ну как же. вот не отрегулировал ты газовый регулятор, не так зарядил обойму (там есть одна хитрость), не смазал, не протер - и вместо оружия у тебя палка которая или вообще не стреляет или стреляет куда то туда.
А с мосинкой ты реку переплывешь по болоту проползешь и только тряпочкой протереть. Вот почему калашников лучше чем М-16? Не потому что он лучше стреляет или надежнее убивает, а потому что разобрать/собрать протереть М-16 это целая история. и чтобы просто научится правильно ее разбирать уходит несколько дней а то и недель.
Калаш я думаю все знают как разбирать..
Разница налицо и это даже не мое мнение это мнение американского тренера морпехов.

Вот потому в армии калаши а у спецназа - спецоружие. Также и СВТ против мосинки.

Сообщение от Праведник

в 39-41 половина Польши + договор о дружбе с Германией. Десятки тысяч аналоговнет танчиков, самолетиков, пушек. Миллионы солдатиков. "Война малой кровью и на чужой территории" ©
За 2 недели дошли! До Смоленска.
Победили в итоге, но какой ценой?

А ты знаешь как надо было? Или по твоему Вермахт который был сильнейшей армией мира - это так.. фигня?
Напомню - НИКТО из сильнейших держав мира не сумел остановить Блицкриг.
СССР смог, да цена была тяжелая. но тем не менее другие страны этого не смогли.

Сообщение от Праведник

продержалась вдвое дольше при гораздо меньшей армии

Лолшто?
Армия союзников была вполне себе сравнима с Вермахтом.
А продержались ЕМНИП ровно ДВЕ НЕДЕЛИ.
Потом просто перестали существовать как класс.

[Гудвин]

Сообщение от Праведник

А 27 миллионов "сами умерли"

Ну фашисты (пардон, национал-социалисты) постарались. Сколько из этих 27 000 000 было гражданских? Сколько пленных?

[Sandy]

Сообщение от Праведник

При этом у немцев ни то, что аналогов не было танков КВ и Т-34 (76) (да, в июне 41 они уже были), но даже противотанковых пушек способных их пробить. Били зенитками.

Но как всегда есть нюанс. Т-34 это конечно хорошо и здорово, только из него нихрена не видно, и связь отсутствует. Флажковая сигнализация! ДУмаешь зачем в танках флажки были? В каждом фильме про войну они есть, кстати в 80-х еще были, как сейчас не знаю.
А насчет пушек способных пробить.
1. Эти зенитки были чуть ли не в каждом полку(кстати именно ими раздолбали линию Мажино)
2. Командир ВЗВОДА мог вызвать арт поддержку от 88 до 250 мм, в каждой роте был представитель люфтваффе который просто звонил ина аэродром и говорил - сравняйте ка мне с землей такой то квадрат, и через час штуки там уже все ровняли. РККА до такого дошла только к 1943 году, да и то проходило через штаб армии и в результате вызванные штурмовики прилетали через сутки.
Вермахт был силен не только танками и самолетами (хотя и ими тоже) сколько ОРГАНИЗАЦИЕЙ и ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ.
ЗЫ: Напомнить где были самые большие потери в том самом крупнейшем танковом сражении?
На марше.. ага.. по причине отсутствия разведки как класс, по причине отсутствия ГСМ и снабжения.

[Праведник]

Гудвин, В гугле забанен?
Ну ок.

В монографии В. И. Дашичева «Банкротство стратегии германского фашизма. 1933—1945 гг.», Том 1, 2. — М.: Наука, 1973. — Том 2: Приложение, приводятся сведения о потерях в категории убитые, погибшие, умершие с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года: немецкая армия потеряла (без раненых) на советско-германском (Восточном фронте) 1 млн 874 тыс. человек; Красная армия потеряла (без раненых) 8,8 млн человек.

[dr.borman]

Сообщение от Праведник

Только настоящие мужики знают ПРАВДУ™

Гы. Как там правильнокорейцы на курщине? А эпичный бой фу-16 супротив сушки? Сколько наших танков насквозь простреливает один абраша?

Сообщение от Праведник

На самом деле мы всех, всегда побеждали.

Ага,в Карабахе ВЫ уже победили...

[Праведник]

Сообщение от dr.borman

Ага,в Карабахе ВЫ уже победили...

Молчал бы, "Киев за 3 дня, мы не говорили"

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

Т-34 это конечно хорошо и здорово, только из него нихрена не видно, и связь отсутствует. Флажковая сигнализация!

Я не пойму, Солонин что ли всех так возбудил? Как раз на днях про радиостанции в танках и флажки ролик выпустил, вон RUR его творчество изучает.

[Romi]

Сообщение от Праведник

немецкая армия потеряла (без раненых) на советско-германском (Восточном фронте) 1 млн 874 тыс. человек

потери немцев и их союзников в ходе Сталинградской битвы 1500 000 едениц.
Армия вермахта на июнь 41г - 7 324 000

[dr.borman]

Сообщение от Праведник

Молчал бы, "Киев за 3 дня, мы не говорили"

Гы. Тебя в твоем самом свободном инете забанили? Или туповат? Тебе уже говорили здесь откуда эта фразочка пошла.

Сообщение от dr.borman

Сообщение от Праведник Посмотреть сообщение Только настоящие мужики знают ПРАВДУ™ Гы. Как там правильнокорейцы на курщине? А эпичный бой фу-16 супротив сушки? Сколько наших танков насквозь простреливает один абраша?

А че сливаешься?
Так чего там за самый-самый танковый батл?

[Romi]

Сообщение от dr.borman

Так чего там за самый-самый танковый батл?

War Thunder

[RUR]

Сообщение от Sandy

Ну как же. вот не отрегулировал ты газовый регулятор, не так зарядил обойму (там есть одна хитрость), не смазал, не протер - и вместо оружия у тебя палка которая или вообще не стреляет или стреляет куда то туда.
А с мосинкой ты реку переплывешь по болоту проползешь и только тряпочкой протереть. Вот почему калашников лучше чем М-16? Не потому что он лучше стреляет или надежнее убивает, а потому что разобрать/собрать протереть М-16 это целая история. и чтобы просто научится правильно ее разбирать уходит несколько дней а то и недель.
Калаш я думаю все знают как разбирать..
Разница налицо и это даже не мое мнение это мнение американского тренера морпехов.

Да я не спорю с этим, только оно не тянет на 1000ю долю причин провала обороны начала ВОВ. И твоё утверждение про крестьян неспособных разобраться, тоже, если сама винтовка не очень надёжна, сложна и кучностью страдает. Их там было пшик на вооружении, этих СВТ.

Ты как главспец лучше про танчики, самолетики расскажи. Ими тоже крестьяне управляли или рабочие?

[Праведник]

Сообщение от dr.borman

Тебе уже говорили здесь откуда эта фразочка пошла.

Тебе уже здесь выложили подборку видео с "американскими генералами" на росс ТВ.

[Salt]

Сообщение от RUR

Это как, в сталинском то СССР, 2/3 требовали списания и не были списаны?

Хорошая шутка, смешная.

А что не так, если по сути немцы ударили тогда, когда в СССР шло перевооружение, в том числе и танковое?

Сообщение от RUR

Сомнительное утверждение, может быть по качеству самолётов, но не по количеству.

Я про качество и талдычу, советские ишаки и чайки неспособны были на равных воевать с мессершмиттами.

[Romi]

Сообщение от Праведник

Тебе уже здесь выложили подборку видео с "американскими генералами" на росс ТВ.
*

так наши американских генералов цитировали, и смеялись какой они бред несут.
Сами америкосы наконецто отдуплились, теперь заводят дела против тех генералов, что несли бред про войну на украине.

[RUR]

Сообщение от Salt

А что не так, если по сути немцы ударили тогда, когда в СССР шло перевооружение, в том числе и танковое?

\

Так и у немцев шло перевооружение, в том числе танковое. Вы упираете на то, что у немцев было преимущество в вооружении. Вот в качестве истребителей, вероятно что да это так, а в количестве? В количестве и качестве всего вооружения?

Сообщение от Salt

советские ишаки и чайки неспособны были на равных воевать с мессершмиттами.

Но их было больше, верно?

[Salt]

Сообщение от RUR

\

Так и у немцев шло перевооружение, в том числе танковое. Вы упираете на то, что у немцев было преимущество в вооружении. Вот в качестве истребителей, вероятно что да это так, а в количестве? В количестве и качестве всего вооружения?

У немцев шло списание pz3 и pz4 в 1941-ом? Или про какое перевооружение вы говорите?
В качестве танков, самолётов и стрелкового оружия немцы были вооружены лучше.

Сообщение от RUR

Но их было больше, верно?

С этим я и не спорил.

[Праведник]

Сообщение от Salt

У немцев шло списание pz3 и pz4 в 1941-ом? Или про какое перевооружение вы говорите?
В качестве танков, самолётов и стрелкового оружия немцы были вооружены лучше.

Прям настолько лучше, насколько меньше?
У Немцев ВСЯ техника была лучше, или единичные образцы? (и то предмет споров будет, если спорить)

Меня учили, что для успешного наступления надо 5-кратное превосходство (минимум 3).
При обороне достаточно уничтожить 1/3 наступающих, что бы остановить наступление, 2/3 - что бы наступающие отказались от планов наступления вообще.

[Romi]

Я так и не понял, чья армия была больше и мощнее, советская или германская?

[Праведник]

Сообщение от Sandy

Лолшто?
Армия союзников была вполне себе сравнима с Вермахтом.

Армия союзников где была? В Британии? Из британцев? Ну да... Можно еще и армию США посчитать, которая ввязалась в заварушку сильно позже.

Сообщение от Sandy

А продержались ЕМНИП ровно ДВЕ НЕДЕЛИ.
Потом просто перестали существовать как класс.

10 мая Немцы начали наступление, 19 июня - капитуляция.
22 июня немцы начали наступление, 10 июля началась битва за Смоленск. (подошли 6 июля)

Сравни пройденные расстояния.
Причем у французов техника была абсолютно точно днищенская, да еще и сконцентрированная на линии Мажино (которую немцы просто обошли)

[Romi]

Праведник, как считаешь, кто победил во второй мировой немцы или русские?
Я лично так считаю, если япошки разгромили флот сша в Перл-Харборте, значит они и победили в войне.

[Праведник]

Сообщение от Romi

кто победил во второй мировой немцы или русские?

Германия проиграла.

[Праведник]

Romi, Задам более сложный вопрос. Все ли зачинщики 2МВ проиграли и понесли наказание?