Генетически модифицированные продукты питания

[Teddybear]

Сообщение от Xenon

Это и первокласснику известно, что клубни не являются семенами.

Как по вашему сажают картошку? Семенами что-ли? Или саженцами? Клубнями и сажают. Или глазкАми из этих клубней.
А исследования в области ГМО нужны, обязательно нужны. Только финансироваться они должны из государственного бюджета, а не на средства корпораций, ибо, как там у классика? "Нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради 300% прибыли". Как-то так.

А насчет заказной статьи - наберите в любом поисковике "Monsanto", найдете таких еще штук пиццот

[vi0]

Сообщение от SERG16

Австрия и Швейцария, наверное, самые неразвитые и дремучие страны, раз они полностью свободны от ГМО...

Извините, а что растет в Австрии и Швейцарии - только шоколадные конфеты? Судя по полкам московских супермаркетов (картошка - Египет, морковка - Израиль, помидоры - Испания и т.д.), эти страны ничего не поставляют на внешний рынок. Учитывая, что европейские производители не-ГМО продукции живут в основном на государственные дотации - неудивительно.

Сообщение от Teddybear

Рискую быть зачисленным в конспирологи и преданным анафеме, но на мой взгляд, вот она, реальная опасность, и с ней надо считаться.

Не понял, в чем заключается опасность? Давайте еще трубить о том, что фермеры зависят от цен на бензин и технику - вот ужас-то какой! Трактора не приносят потомства, горючее не умеет размножаться - проклятые монополии повсюду!

[Teddybear]

Сообщение от vi0

(картошка - Египет, морковка - Израиль, помидоры - Испания

Неужели Вы в самом деле думаете, что в Египте растет картошка? Просто импортерам по каким-то причинам выгодно указывать именно эти страны в качестве поставщиков. Скорее всего, какие-то игры с налогами.

[Teddybear]

Сообщение от vi0

Трактора не приносят потомства, горючее не умеет размножаться - проклятые монополии повсюду!

Производство сельхозтехники не сосредоточено в руках трех транснациональных корпораций.

[Xenon]

Сообщение от Teddybear

Клубнями и сажают.

Я про это и говорю, не могу понять одного, почему, согласно двышеприведённой статье клубни должны быть бесплодными? Они же вегетативно размножаются.

[Teddybear]

Сообщение от Xenon

Я про это и говорю, не могу понять одного, почему, согласно двышеприведённой статье клубни должны быть бесплодными? Они же вегетативно размножаются.

А ХЗ. Может без глазков, а может просто не растут.. Мало ли чего они там наэкспериментировали

[Славомир]

Teddybear, зачотный пост! Действительно раскрывает глаза и дает весь смысл этим движениям с ГМО. Кароче покупая ГМО поддерживаем бандитов и разорителей.

С другой стороны если они так играют с генами, и могут такие штуки тварить с с\х клтурами то появляются другие мысли.... Имхо у них и наверняка очень развито фармакологическое производство, и если они с помощью генов терминаторов, и просто генов вырождения с\х культур, заставляют покупать у себя же дорогие препараты и семена, и таким жестким бесчеловечными ультимативными методами делают сверх прибыли, то кто знает.... Может они внедрили в с\х культуры гены болезней всяких(рак и т.д.) и еще планируют и на лекарствах для заболевших поднять кучу бабок и сверх прибылей. Ведь подобные дельцы не перед чем не остановятся.
Вот вам и "хорошее" ГМО. Да и вообще хорошую вещь ГМО не назовут )

30. Швейцария — страна полностью свободна от ГМО, проведен общенациональный референдум;

Правильно, родина Рокфеллеров, Ротшильдов и прочих властьимущих мультимиллеардеров ерундовых законов не производит. Уж там то наверняка знают истинную ЦЕНУ ГМО.

[Xenon]

Сообщение от Teddybear

Может без глазков, а может просто не растут..

А как она тогда растёт?

[Teddybear]

Сообщение от Xenon

А как она тогда растёт?

Ну, насколько я понимаю, она просто вырождается через 1-2 поколения...

[vi0]

Какие-то странные фермеры - удобрения, химию и прочую хрень они ежегодно закупают, а ГМ-семена - не хотят. Однако, обычные немодифицированные культуры выращивать не желают - по причине низкой урожайности и неустойчивости к вредителям и гербицидам. Я так понимаю, они хотят, чтобы им ГМ-семена на халяву выдавали, что ли? А рожа у них не треснет от такой радости?

[SERG16]

Сообщение от vi0

...Однако, обычные немодифицированные культуры выращивать не желают - по причине низкой урожайности и неустойчивости к вредителям и гербицидам...

А кто сказал, что они не желают выращивать?

[vi0]

SERG16, если бы желали - то выращивали бы и плевали на ГМО с высокой колокольни. Так нет - они хотят ГМ-семена, но бесплатно.
"Не хочу ездить на ВАЗе, хочу на "мерседесе". Давайте мне бесплатный мерс, проклятые монополисты!"

[Xenon]

Сообщение от Teddybear

Ну, насколько я понимаю, она просто вырождается через 1-2 поколения...

Ну клубни могут мельчать с каждым поколением (это я про обычную картошку), но чтобы совсем не размножаться клубнями... Я такого себе не представляю...

[cedr]

Сообщение от Xenon

но чтобы совсем не размножаться клубнями...

Для размножения той же картошки одно наличие глазков недостаточно. Возьмите к примеру бесплодных людей. Они ни чем не отличаются от других, но потомства дать не могут. Просто болезнь у них такая. Чем в этом плане хуже картошка или что-то иное? Почему она не может вот так болеть?

[Xenon]

cedr, тем, что люди размножаются только генеративно в наше время (ну пока ещё не изобрели клонирование наподобие как в фильмах Star Wars и 6 день), а картошка на даче вегетативно.

[cedr]

Xenon, вегетативное размножение не способствует появлению организмов с новыми вариантами признаков, т.е. ограничивается возможность приспособления видов к новым для них условиям среды. А ген - это носитель наследственной информации. Т.е. если в генетическую структуру картошки внести ген, запрещающий давать потомство, то она не сможет приспособиться к новым условиям. И не будет плодиться.

[vi0]

Не поленился и выяснил, что..

.. все эти сплетни о якобы бесплодии ГМ-сортов появились в прошлом году после покупки крупнейшим производителем ГМ-сортов Monsanto компании Delta & Pine Land Company, разработавшей своего рода генетическую "защиту от копирования" Terminator. При использовании этой технологии растения действительно не дают всхожих семян, что позволяет сохранять чистоту сорта и интеллектуальную собственность компании-разработчика новых сортов. Однако неразборчивые авторы бульварных новостей не учли самого главного - реально эта технология нигде и никогда не использовалась. В ответ на вопли разъяренных конспирологов Monsanto официально заявила, что не планирует использовать технологию Terminator в своей коммерческой продукции.

В общем, очередная конспирологическая фальшивка..

http://en.wikipedia.org/wiki/Monsant...ed_controversy

[vi0]

Интересно, а почему никто не возмущается насчет использования в сельском хозяйстве т.н. "гибридов F1", которые вырождаются во втором поколении (и снова приходится покупать семена у монополистических хищников). Тем не менее, их успешно используют уже более 50 лет и до изобретения ГМ-технологий доля таких гибридов достигала 90%.

[Xenon]

Сообщение от cedr

Т.е. если в генетическую структуру картошки внести ген, запрещающий давать потомство, то она не сможет приспособиться к новым условиям. И не будет плодиться.

Генеративно размножаться не сможет. А вегетативно как запретить картошке?

[Xenon]

vi0, потому, что наверное все горожане и для дачи им ничего не стоит купить семена, а об этом не задумываются, вот жили бы где-нибудь в глубинке...

[-=Jey=-]

Сообщение от vi0

Какие-то странные фермеры - удобрения, химию и прочую хрень они ежегодно закупают, а ГМ-семена - не хотят. Однако, обычные немодифицированные культуры выращивать не желают - по причине низкой урожайности и неустойчивости к вредителям и гербицидам. Я так понимаю, они хотят, чтобы им ГМ-семена на халяву выдавали, что ли? А рожа у них не треснет от такой радости?

Вот ты даеш )
У моей бабушки такая клубника в саду растет отличнейшая, уже который год, и ненадо каждый год чегото покупать, все само растет и не вырождается, ну и зачем нам ГМО? Зачем подсаживать себя на иглу ГМО семян и прочей дребедени? Если тебе просто хочется отдать им деньги то пойди и просто отдай. А то что растет пусть само и растет ) А то такими темпами скоро простую траву на газон будем покупать по 4 раза в год втридорога у этих фирм монополистов, на каждый сезон, потому что обычной травы уже не будет. Об этом ктонибудь думал?

[-=Jey=-]

Сообщение от Teddybear

Ну, насколько я понимаю, она просто вырождается через 1-2 поколения...

Ну так в индии так и произошло. Продали фермерам под видом новых сортов хлопка ГМсемена, а комуто под видом обычных, а комуто и просто подарили в итоге через 3 урожая весь хлопок включая даже тех у кого нормальные семена были(перекресным опылением) выродился. По телеку показывали вместо большого хлопкового бутона всередине торчит кусочек облезлый.... вот тебе и ГМО.

[cedr]

Xenon, если Вы рассматриваете слова, исходя из их структуры, обращая внимание на корень "ген" в слове генеративно, тогда вот Вам это: вегетативное размножение основано на регенерации. А что Вы подразумеваете под вегетативным размножением, на чем оно основано?

[vi0]

Сообщение от -=Jey=-

У моей бабушки такая клубника в саду растет отличнейшая, уже который год, и ненадо каждый год чегото покупать, все само растет и не вырождается, ну и зачем нам ГМО?

Для тех, кто в танке - вообще тут речь идет не о каком-то мифическом насильственном навязывании ГМО (пришли к бабушке, выкопали всю клубнику и насадили модифицированной, а она на следующий год выродилась/стала ядовитой/начала бегать с ножом по участку). Основная проблема в том, что те, кто не хочет по каким-то своим религиозным соображениям использовать ГМО, стараются запретить их использование и тем, кому они реально нужны.

[Xenon]

Сообщение от cedr

Xenon, если Вы рассматриваете слова, исходя из их структуры, обращая внимание на корень "ген" в слове генеративно, тогда вот Вам это: вегетативное размножение основано на регенерации. А что Вы подразумеваете под вегетативным размножением, на чем оно основано?

Генеративное - половое размножение, вегетативное - бесполое.

[Industrial]

vi0, базара 0 ф1 тоже очень пагубная вещь!

но всеже более предсказуемая чем ГМО

[Xenon]

Сообщение от Industrial

ф1 тоже очень пагубная вещь

Это с чего уже обычные гибриды опасны? Законы Менделя кто-нибудь вообще знает или просто так можно ляпнуть что угодно? Школьный курс биологиии прочно забыт... Да уж...

[Teddybear]

Сообщение от vi0

Основная проблема в том, что те, кто не хочет по каким-то своим религиозным соображениям использовать ГМО, стараются запретить их использование и тем, кому они реально нужны

Религия тут ни причем.. Все граздо прозаичнее. Бабки... А запретить никто ничего не хочет, речь лишь о том, что не надо торопиться с массовым внедрением слабоизученных технологий.
Кстати, если не ошибаюсь, Вы - специалист в области IT? Здесь уже приводили аналогию с программированием... Так вот, представьте, что у вас имеется некий прграммный продукт, и Вы хотите его несколько модифицировать. Исходников естественно нет. Станете ли Вы просто наугад вставлять скажем DLL-ки от другого софта?

[-=Jey=-]

просто наугад вставлять скажем DLL-ки от другого софта?

угу или куски кода из других програм, а потом пытаться запустить этот конгломерат на разных системах. Что получится? Правильно крах всей системы сразу, или потом вылезут такие глюки что приведут к катастрофе. Тоже самое что и высадка ГМО в открытый грунт. И поедание гмо, и вобще использование гмо. Фильмы 28 дней спустя, Резидент зла и прочие становятся уже вполне реальными. А нам сдесь еще жить и жить.

[vi0]

Сообщение от Teddybear

Так вот, представьте, что у вас имеется некий прграммный продукт, и Вы хотите его несколько модифицировать. Исходников естественно нет. Станете ли Вы просто наугад вставлять скажем DLL-ки от другого софта?

Зачем же наугад? При соответствующей квалификации не составляет проблем изменить код чужой программы для изменения ее работы или устранения ошибок - я и сам неоднократно делал это. Достаточно вспомнить хотя бы о том, что сотни миллионов людей во всем мире пользуются нелегально модифицированным программным обеспечением

Сообщение от -=Jey=-

Правильно крах всей системы сразу, или потом вылезут такие глюки что приведут к катастрофе. Тоже самое что и высадка ГМО в открытый грунт.

Ну так займитесь доказательством вредности ГМО, подкрепите свою пустую болтовню фактами. А то ваши коллеги по заблуждениям уже десятки лет только и делают, что языком треплют, а ни одного убедительного примера, доказывающего какой-либо вред так и не отыскали.