Берём кредит и покупаем квартиру. Какие прогнозы цен на недвижимость???

[/Picnic/]

Moe_imya_Lyolik, Ситуацию в Казахстане виринципе в 2х словах выше обрисовал. Схлопнулся пузырь, как и с нефтью. Обычная рыночная психология: как только глаза всех обращены в одну единстрвенную сторону, понятливые начинают брать прибыль, а последние летят в котлован со всем поездом. О том сколько стоят квадратные метры разве что в дет.садах в кулуарах не муссировалось, поэтому очень много инвестиций было именно туда. Именно вложений, а не обеспечения себя необходимой жмл. площадью. Отсюда завышение цен строительными компаниями на фоне светлой веры всех в твердость кирпича - и вот вам классическая пирамида, которая рушется в разы быстрее, чем строится. Когда кризис в полной мере докатится через огромные корпорации до самой мелкой единицы - рядового работника, тогда может быть хорошее нижение цен (как, в частности, в Казахстане).

[Webaib]

Сообщение от Moe_imya_Lyolik

Мне это же подтвердил один фин. аналитик.

Где учился, какие его были прогнозы в середине лета относительно кризиса и т.д. А то я же разговаривал с финалами довольно крупных инвестфирм – над их прогнозами даже метеорологи наши ржут.
Америка уже лежит на лопатках и не знает, что делать, что бы разрешить ситуацию. Всем уже понятно, что ценные бумаги - деривативы кредитования (и ипотеки в том числе) были самой большой глупостью и их цена в условиях перегретого рынка – нулевая. Весь потребительский рынок пиндосии был перегрет (не только недвижимость) - этому способствовало нулевая ставка рефинансирования и поток "электронных баксов" которые не были даже бумажками обеспечены от фрс. Когда ставка была нулевая, хождение "электронных денег" ничего не стоило, они тихо делали своё дело, приносили всем прибыль и исчезали, вернувшись в фрс. Но нулевая ставка рефинансирования ведет к множеству проблем в условиях растущего спроса и цен. И ставку пришлось вернуть и вот тут те жалкие 50 трл.доларов кредитов (какая из часть "электронных баксов" неизвестно, но она безусловно немаленькая) на внутреннем рынке дали ага. 5% от этой суммы стали растить огромный хвост и с обслуживанием которого первыми не справились ипотечники. Сейчас круговорот "электронных баксов" разорвался, они перестали возвращаться и исчезать в глубинах фрс, что бы облегчить их существование для природы, они опускают снова ставку рефинансирования и вот она уже 0.25%. Они решили что это будет меньшим злом ). Инвесторы в той или иной форме вырывают все свои подозрительный портфели с любым дисконтом (в первую очередь они - глупыши не доверяют иностранным вкладам). Кол-во бумажных баксов не хватает (по миру шаром еще носится куча "электронных баксов") и бакс начинает потихоньку расти на нехватке самого себя. Рынок золота уполз вверх (уполз давно, что заставляет задуматься). Он, предполагаю, обвалится к февралю-марту. Последнее, что держит бакс, это Китай, который скупает госбумажки сша. Он вроде и рад с ними расстаться и расстаться не может. Вроде ни чего не забыл. И я вот так понимаю, что средь всей этой жопы, покупать недвижимость в сша – это разумный шаг. Я бы в ужасе бежал от всех этих рынков недвижимости, золота и т.п.

[Basis]

Сообщение от Moe_imya_Lyolik

2 Kikoz
Кризис ипотечный, созданный невозвратом долгов по кредитам - изобилием продаваемой банками недвижимости - отсутствием спроса, сопоставимого с предложением - падением цены. Не было кризиса перепроизводства кроссовок или еще чего. Есть кризис ликвидности. И то, что на этот рынок стали поступать средства - симптом именно выздоровления. Мне это же подтвердил один фин. аналитик.

Moe_imya_LyolikКак Вы думаете, почему были невозвраты кредитов? Какова причина?
Как я понял, изучив ситуацию,положение дел такое:
1) Людям давали ипотеку с отсрочкой платежа. Грубо говоря им сказали, можете два года платить минимум, а потом типа лучше станет и будете постепенно выплачивать долг. Но никто им не сказал, что минимум - это только проценты, а иногда даже меньше, в результате чего долг только увеличивался. И как только прошло эти два года и люди увидели, что мало того, что цена дома уменьшилась, так они еще и не начали выплачивать тело ипотеки, а то и долг увеличился. Сразу сдали свои дома обратно банкам...
2) Но банки то под эти ипотечные кредиты навыпускали всяких облигаций/деривативов. Причем стоимость этих "бумажек" была в разы больше чем сам ипотечный кредит. Соотвественно всё схлопнулось, когда начали возвращать квартиры, так как эти бумажки были ничем не обеспечены.
3) США сейчас должны очень и очень много, причем ничем это не подтверждено. Судя по всему они решили потонуть и утянуть на дно остальных. У них ожидается гиперинфляция, чтобы обнулить их долг...
ИМХО, до выздоровления еще ох как далеко...
А надеяться на лучшее никому не запрещено

[jeck]

Сообщение от Webaib

Америка уже лежит на лопатках и не знает, что делать

только из америки? или у вас там родственники или знакомые?
ps на вопрос
- ну как там у вас? кризис, да? люди отечают
- х.з. какой кризис... у нас все в шоколаде...,
- ну как же, по телеку говорят - в америке кризис.
-х.з. ну максимум, кто раньше 4 раза в неделю в ресторан ходил, сечас ходят 2 раза в неделю..
-.....

[Basis]

это им только так кажется, у них СМИ хорошо работают...

http://top.rbc.ru/economics/17/12/2008/268866.shtml

Правда, для некоторых экспертов принятое накануне решение о снижении ставки стало лишь очередным подтверждением того, что ФРС просто потеряла контроль над ситуацией, и теперь пытается всеми силами удержать американскую экономику на плаву. "Снижение учетной ставки до столь низкой отметки – бесполезная мера", - считает ведущий экономист Commonfund Майкл Штраус.

[redman]

Сообщение от jeck

- ну как там у вас? кризис, да? люди отечают
- х.з. какой кризис... у нас все в шоколаде...,
- ну как же, по телеку говорят - в америке кризис.
-х.з. ну максимум, кто раньше 4 раза в неделю в ресторан ходил, сечас ходят 2 раза в неделю..

хоть цитатой сделал бы. )))))

[jeck]

Basis, они когда хотят проверить свой достаток смотрят в кошелек, а не в телевизор....

[Basis]

Т.е. Вы хотите сказать, что в Америке всё офигенно?
Дело в том, что если в США кризис, то они просто увольняют лишних, остальных это не касается. Т.е. кризис сказывается на отдельных личностях. Это у нас начинается сокращение зарплаты, лишение премий... т.е. это сказывается на всех.

[Webaib]

Эти процессы очень инерционны. Изменения будут проходить сначала не заметно для обывателей, регуляторы сопротивляются. И если урон системы незначителен, то её можно удержать какими-то действиями. Если ущерб пересечет "красную черту" то система будет рушиться до основания, она слишком сложна, что бы её поведение при таких процессах просчитать и исправить. Единственный сейчас рычаг, который используют в мире – это ставка рефинансирования. Выделение денег и т.п. это уже борьба с последствиями (кризис ликвидности – это, как мне видится то же последствие) У пиндосов ставка с 5.75% уже снижена до 0,25%. Т.б. места для маневров у них не осталось. И не надо путать теплое с мягким. Цены у них сейчас падают, но причина в падение спроса. Многие производители вышли за границы рентабельности и будут разорены. Последствия этого будут куда хуже. А решения их главной проблемы так и не видно.

[Basis]

Знаете, у моей жены есть подруга, работает в банке, она говорит - оформите кредитную карту с льготным периодом примерно в 30 дней, типа можно деньги потратить и получив зарплату всё погасить.
Я объяснил жене, что сейчас я получил зарплату и месяц спокойно их трачу. Появились проблемы, я сокращаю расходы и спокойно решаю эти проблемы.
Если я сделаю себе данную карточку и буду делать так, как представляет себе её подруга, то я буду жить всё время в долг и если вдруг что случится, то по сути я останусь ни с чем, да и еще с долгом... Т.е. я живу в долг на месяц ыперед.
Вся америка живет в долг....

Так что сегодня происходит с производством в России? РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ. Деньги начинают перемещаться из секторов, где они фактически не работали на рост реальной экономики и реальный рост благосостояния нации - из розничной торговли, финансового сектора, торговли недвижимостью, и сырьевого сектора, туда, где можно будет зарабатывать в ближайшие годы. А в ближайшие годы больше никаких легких и спекулятивных прибылей не будет нигде, и деньги придется зарабатывать реальным производством. Туда же будут перемещаться трудовые и управленческие ресурсы. Но процесс реструктуризации, очевидно, очень быстрым и совсем незаметным быть не может. Понятно, что если сдувается ритейл, то четверть миллиона продавщиц по стране будет сокращено. Для них это кризис. А для страны благо, потому как пока они отсиживали попу в магазинах, некому было лепить пельмени, дергать сиськи коровам, и сидеть с больными. Конечно, многим менеджерам по продаже пингвинов придется испытать внутренний экзистенциальный кризис, и осознать, что, по сути, по уровню образования, способностей и профессиональной квалификации они стоят на одной ступени с первокурсником ПТУ, и что их реальная жизненная перспектива - это простая рабочая профессия. И ничего страшного. Хороший столяр или каменщик вызывает гораздо больше уважения у окружающих, чем зря коптящий небо "менеджер про вообще".
Все то же самое можно сказать и про кризис сбережений. Про то, как это выглядит в США и ЕС я уже язык отболтал рассказывать. Там, фактически, люди не могут жить на свои, благодаря чему накопили 150% годового дохода в виде кредитов. Точнее жить-то могут, но не так, как живут сейчас - придется вдвое урезать хотелки. Про планово-убыточный бизнес я только на днях уточнял на форуме цифры, из которых следует, что они работают с реальным убытком в районе 20%. А в России такой проблемы нет вообще. Несмотря на кредитный ажиотаж последних двух лет, население, на самом деле, живет на свои заработки и если и нахватала плазменных телевизоров, цифровых камер и модных авто в кредит, то это был именно локальный занос - небольшое общественное умопомешательство на почве последнего погожего дня "кондратьевской очени", когда люди на какое-то время вообще перестают понимать стоимость денег и связь своих расходов с доходами. Слава богу, до нас это долетело очень поздно и кредитный психоз не успел пустить корни. Аналогично выглядит ситуация и с предприятиями. Конечно, многие встряли с кредитами. Но кредиты они хапали не потому, что у них не было реальных прибылей - вот уж у кого, у кого, а у наших корпораций с реальными прибылями все пучком, - а из банальной жадности. Раз дают кредиты, значит надо нахапать побольше и накупить чего-нибудь, а то вдруг завтра кредитов не дадут.

[DeNzel]

Сообщение от mivs

цены на нее в врн к весне грохнутся на 50%-70%, но, естественно, гадюшник infoline просто так не сдастся, как тянул цены так и будет оттягивать падение. Удачно вам ,ребята , приземлиться мордой об асфальт.

+1.//////////////////

[Global WS]

вобщем можно судить по агенствам недвижимости.
восновном я думаю там траурное настроение.

так что обвал будет по любому. думаю обвалу были бы рады агенства.

[Tantal]

Почитайте
http://www.ari.ru/doc/?id=3197
много, но очень интересно и справедливо на мой взгляд.

[Webaib]

Сообщение от Tantal

много, но очень интересно и справедливо на мой взгляд.

Откровение Иона прям чеснослово.

[Moe_imya_Lyolik]

2 webaib.
Учился человек в универе, прогнозов его в середине лета я не спрашивал. И в той беседе, которую вы цитируете, я ссылался на него как на человека, который может сказать более авторитетно "что такое хорошо и что такое плохо". Сейчас, кстати, он прогнозирует жопу.
А над прогнозами метеорологов весь мир ржет до колик.

2 basis
Да. Я так так же считаю. Не надо было безработным нигерам выдавать кредиты на жилье (а это практиковалось!).

2 global ws - риэлторы будут рады любым движениям на этом рынке. Я был бы просто счастлив, если бы к нам вернулась полноценная ипотека. Это был бы бестравматичный выход из ситуации - никто бы ничего не потерял.

[Waldemar_V]

Сообщение от Tantal

Почитайте
http://www.ari.ru/doc/?id=3197
много, но очень интересно и справедливо на мой взгляд

Реальная статья!

[Waldemar_V]

Сообщение от Moe_imya_Lyolik

Есть информация, что в Америке начался ажиотаж по скупке недвижимости

Ажиотаж начался не по скупке недвижимости, а увеличились обращения в банки за новыми кредитами для перекредитования по новым - пониженным ставкам.

[Brother83]

Сообщение от Vadag

Шниперсон И.А., +1
2 all, ну объясните мне пожалуйста кто-нибудь, в связи с чем за 10 месяцев этого года цены на квартиры взлетели на 22,5%. Чем это обосновано кроме стремления получить сверхприбыли?

это было связано со снижением ставки по ипотеке и смягчением условий. Таким образом, люди могли (и брали) в долг большую сумму, т.е. увеличился спрос на квартиры, а предложение осталось на том же уровне(т.к. нельзя по заказу правительства в один миг построить в 2 раза больше). Спрос превысил предложение, цены пошли вверх. Закон рынка.

Сообщение от DeNzel

незнаю, может уже было Сбербанк обещает двукратное падение цен на жилье до конца 2009 года http://www.rb.ru/orsn/story/5572257.html

Внимательно читайте статью!!! Там речь идет про Москву! Про регионы сказано, что снижение может быть до 7.5% в рублях. Это среднее число. В воронеже и так квадратный метр дешевле, чем в др. регионах.
И еще цитата от туда же.

через год рынок столкнется с дефицитом квартир: сегодня есть отложенный спрос, в Москве заморожено примерно 80% строек, в столице перестали появляться объекты с нуля.

Но это повлияет на цены к концу 2009-2010 г, когда практически не будет новостроек.

[Moe_imya_Lyolik]

Ажиотаж начался не по скупке недвижимости, а увеличились обращения в банки за новыми кредитами для перекредитования по новым - пониженным ставкам.

Я не оговорился. Инфа односторонняя, но она исходит от человека, живущего в США и желающего приобрести себе дом. Трудно, говорит, спрос велик.

[jeck]

Moe_imya_Lyolik, не убеждайте их, они больше верят СМИ и экспертам.....

[Moe_imya_Lyolik]

jeck не убеждайте их, они больше верят СМИ и экспертам.....

Господа, следует признать, что вся информация, которую мы имеем, это зачастую или слухи, или слухи о слухах. Поэтому я никого не переубеждаю, но со всеми разговариваю, чтобы у меня самого сложилась некая картинка происходящего. Это для меня вопрос выживания на рынке.

[jeck]

Сообщение от Moe_imya_Lyolik

вся информация, которую мы имеем, это зачастую или слухи, или слухи о слухах

или , как вариант, деза...

[Moe_imya_Lyolik]

2 jeck

А то. Ложь бывает во благо, во зло и статистика.

[Delix]

Сообщение от Шниперсон И.А.

Не может дом в сраной деревне рядом с каким то Воронежем стоить столько же, сколько и поместье в одном из самых дорогих районов филадельфии.

+1 . Не домА конечно , но и далеко не Воронеж http://berlin.totalrealty.ru/catalog.php?price_2=50 . Посмотрел - чувство гордости обуяло , видимо что в Воронеже жить , что в Берлине - одинаково . *лять .

[Auk]

Сообщение от Moe_imya_Lyolik

Я не оговорился. Инфа односторонняя, но она исходит от человека, живущего в США и желающего приобрести себе дом. Трудно, говорит, спрос велик.

спрашивал знакомых в Штатах, как там у них дела с кризисом, говорят, что знают о нем в основном из писем друзей из России.

[jeck]

Auk, вот и я про то же....
ps сколько себя помню... не на недь не прекращались утверждения, что америке, со дня на день, придет пипец....

[Moe_imya_Lyolik]

2 delix

+1 . Не домА конечно , но и далеко не Воронеж http://berlin.totalrealty.ru/catalog.php?price_2=50 . Посмотрел - чувство гордости обуяло , видимо что в Воронеже жить , что в Берлине - одинаково . *лять .

В Берлине, по моей информации, в свое время понастроили огромное количество социального жилья . А потом, после падения стены, огромное количество коренных берлинцев свалило в западные бундесланды. Там хат переизбыток. Для интереса рекомендую посмотреть Лондон, Дублин, Париж, Лиссабон (!), Мадрид и т. п. В Воронеже - вполне средняя для Европы цена за м2. Качество многих домов оставляет желать лучшего - но это вопрос времени.

[Auk]

Сообщение от Tantal

Почитайте
http://www.ari.ru/doc/?id=3197
много, но очень интересно и справедливо на мой взгляд.

Мы тут про себестоимость уже читали.
Как прокомментируют прикидки специалисты ?

Я в общем думаю, есть изрядная толика смысла. Как и говорил, не понимаю, как можно сравнивать окупаемость жилья на западе и у нас при том, что там - это ДОМ, а у нас клетка. Тогда Россия больше походит на Японию и некоторыхе другие острова, реально ограниченные в жизненном пространстве.

И еще. Сколько бы документов не собирали, сколько бы не согласовывали бардак только крепчает. Нет даже и видимости того, что города отсраиваются по какому-то плану.
В Воронеже уже столько всего понатыкали по центру, что проехать негде. Но расширять/улучшать дороги, авозможностей нет. А после за стройки и не будет. Места для парковок все меньше и меньше, значит парковаться будем прямо на проезжей части.
Дома/и даже ТРК сыпятся..

Так зачем эти согласования ?... В смысле зачем же еще.

[/Picnic/]

Сообщение от Auk

спрашивал знакомых в Штатах, как там у них дела с кризисом, говорят, что знают о нем в основном из писем друзей из России.

В прошлом месяце минус 530.000 рабочих мест. До этого ребята падали по 300.000. Скоро могут узнать из писем совсем другого характера

[Auk]

Сообщение от jeck

Auk, вот и я про то же....
ps сколько себя помню... не на недь не прекращались утверждения, что америке, со дня на день, придет пипец....

Может и придет, но оне об том даже не подозревают.
И, может, даже есть основания ожидать этого "нечто".

И их отголоски, кажись, позвучнее тут раздаются. Усиляет кто-то. Зачем-то.
Или правда настолько тут нет ничего дельного, что даже штатовский пук поверг россеян на землю.