Судьба воронежского электротранспорта

[GennadyPonomarev]

теперь по делу.

Сообщение от pvv

Пробки? Если уберем ВЕСЬ сегодняшний общественный транспорт (списанные зарубежные автобусы, ПАЗики, ГАЗели, троллейбусы), много освободится места?

как Вы думаете, сколько освободится места? Кто, в основном, создает пробки?

[GennadyPonomarev]

Сообщение от AishiDiho

Ходил по минутно.

дорогой мой, Вы в каком городе жили в 80е?

[pvv]

Сообщение от GennadyPonomarev

теперь по делу.
как Вы думаете, сколько освободится места? Кто, в основном, создает пробки?

Конечно же советские градостроители, не предусмотревшие рост кол-ва автомобилей в будущем.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от pvv

Конечно же советские градостроители, не предусмотревшие рост кол-ва автомобилей в будущем.

А конкретнее? Общественный транспорт или нет? Какой процент улиц разгрузится после того, как мы уберем маршрутки, ПАЗики, троллейбусы?

[Электра]

Сообщение от GennadyPonomarev

И? Какие впечатления?

Самые положительные

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Электра

Самые положительные

а у меня - сплошь отрицательные.И не только у меня. Почитайте в этой же, наверно, теме тех, кто тогда жил.

можете еще прояснить, с какого Вы года?

[AishiDiho]

Сообщение от ZSky

Да ладно. Порядка 7-10 минут был интервал в час пик на одном маршруте в 90-е.

Да, я имел в виду, что точно по расписанию. Не правильно выразился

[GennadyPonomarev]

AishiDiho, вопрос к Вам снимается. Я не готов сказать. насколько точно ходили по расписанию троллейбусы.

[Vvrn]

Сообщение от ZSky

Но в итоге все влазили, попадали на работу, с работы , на учебу и т.д. Это тоже факт. А машин было в разы меньше, соответственно подавляющее большинство ехало в транспорте.

Угу попадали. Только весь вопрос как ? Если по 4 часа без пробок из одного конца в другой, ну знаете это чересчур. даже для Москвы.
Вот у меня сотрудница по работе до сих пор эту чудную срань под название миниципальный ОТ с кучей троликов и трамов без ненависти вспомнить не может, вот как в 80-е например от домостроителей до строяка пешком приходилось идти.
И сам я этот ужас в конце 80-х застал.
Вас ваевцев маршруточники избаловали.

[Электра]

Сообщение от GennadyPonomarev

а у меня - сплошь отрицательные.И не только у меня. Почитайте в этой же, наверно, теме тех, кто тогда жил.
можете еще прояснить, с какого Вы года?

Есть категория жителей Воронежа которым в любом случае будет все плохо, как бы не сделали. Не важно, хорошо или плохо. Да и возраст говорить не буду, но прекрасно видела ОТ в конце 80-х начало 90-х.

[GennadyPonomarev]

Сообщение от Электра

Есть категория жителей Воронежа которым в любом случае будет все плохо, как бы не сделали. Не важно, хорошо или плохо. Да и возраст говорить не буду, но прекрасно видела ОТ в конце 80-х начало 90-х.

Понял. Ушли от ответа или же ответ был, что "в конце 80х и начале 90х у меня были исключительно положительные эмоции от общественного транспорта тех времен"?

[omni-lc]

господа!

Во-первых, автобусы - это не в этой ветке, хватит флудить (где ж модеры-то?). Во-вторых, гибрид - тоже не выход, ибо система сложная и не устойчивая, тот Лиаз еще и заводские испытания не прошел, а в к нему гармошку уже прилепили.

У меня тоже положительные впечатления от работы ОТ советского периода и 90-х гг. в нашем городе (и не сомтрите на возраст). У нас всегда был трамвай, который позволял выбраться в любую часть города и ходил исправно и часто. Система работала и работала хорошо. Но ее больше нет. Тролль в текущих условиях и темпах развития - это не альтернатива сложившимся перевозкам. Маршрут 3 это доказывает, как было 2 вагона, так и ходят.

наличие личного авто не отменяет возможности пользоваться ОТ, у меня есть машина, и я ей пользуюсь практически ежедненвно, но не от хорошей жизни (бензин уже к 25 рублям подхоит!), а от ттого, что ихз Березовой рощи я ни до Кольцовской, ни до электросигнальной не могу добраться по-человечески. Троллей у нас не было ни в советское время, ни сейчас не предвидется, а новостройки растут, народ на остановках накапливается.

[Электра]

Сообщение от GennadyPonomarev

Понял. Ушли от ответа или же ответ был, что "в конце 80х и начале 90х у меня были исключительно положительные эмоции от общественного транспорта тех времен"?

у меня были лишь положительные эмоции жаль что все бездарно угробили.

[GennadyPonomarev]

Электра, мнда....

Хотя бы понятно, к чему вы стремитесь... Интересно было бы посмотреть на Вас.

[Электра]

Сообщение от GennadyPonomarev

Электра, мнда....
Хотя бы понятно, к чему вы стремитесь... Интересно было бы посмотреть на Вас.

Ты наверное прекрасно понимаешь что троллейбусс/трамвай совсем не виноват что это был просто тупой пережиток совка и людей которые там жили. Везде просто привели систему к нормальному виду. И ничуть не желеют об этом, что в городе ходит ЭТ. И я так же не хочу пережитков совка видеть сейчас. Все надо приводить в нормальный вид.

[GennadyPonomarev]

Электра, не понимаю. не срастается.
Ты говоришь про только положительные эмоции от транспорта, который был. Теперь (через одно сообщение) "тупой пережиток совка и людей которые там жили". "Где правда, брат?"

Меня такие вещи... смущают. Для чего обязательно надо сказать, что троллейбус, из которого реально при советской власти можно было на нужной остановке не выйти (!!!), оставлял лишь положительные эмоции, перед тем, как начать строить троллейбусные линии 22 века?
Для того, чтобы молодежь прониклась, как это хорошо? Почему для этого нужно обязательно соврать? Почему не сказать, что "да, было плохо", сейчас ПОСТАРАЕМСЯ сделать лучше. Ну, и не писать прожектерские сообщения типа "посадим в каждом трамвае розы".

Вас (трамвайщиков) бьют-то одним и тем же способом за:
- прожектерство (люди видят явные изъяны в изложении идеи)
- идеализацию и искажение истории ("ах, помню, когда был трамвай в Киевской Руси, как всем было хорошо...")
- неприятие мнения других людей (например, "газелистов")
- ну и другие вещи еще.

А вы с тупым упорством наступаете на те же грабли. Это приемлемо только в случае, когда вы мазохисты. Но, надеюсь, это не так?

Пишу потому, что, в принципе, идея быстрого экологичного транспорта мне очень нравится. Но доносить ее необходимо другими способами. И при этом нельзя использовать нерыночные методы борьбы.

[AishiDiho]

Сообщение от GennadyPonomarev

AishiDiho, вопрос к Вам снимается.

Спасибо!

[pvv]

А помните как году так в 98-м зимой бастовали электротранспортники дня три?
Вот это было весело: я из Северного в центр ходил пешком в школу и обратно, т. к. обычно-то в автобус было с трудом влезть, а в те дни и подавно.

[Asmodian]

ехал в газели на работу у площади видел тройку, сидело 4 человека, это ненормально, ими никто даже в час пик не пользуется, просрали деньги в пустую, и еще не мало просрут

[pvv]

Сообщение от Asmodian

ехал в газели на работу у площади видел тройку, сидело 4 человека, это ненормально, ими никто даже в час пик не пользуется, просрали деньги в пустую, и еще не мало просрут

Можно подойти к этому с другой стороны: рассмотреть троллейбус как недорогой VIP транспорт (всегда свободно и просторно, всегда сидишь)

[Fallout]

Сообщение от pvv

(по аналогии с линиями метрополитенов)

Вот в этом то и слабое место вашей теории. Категории наземного ОТ и подземного метро не сопоставимы. Думаю не надо объяснять по каким причинам. У метро есть единственная проблема - это увеличение пассажиропотока, которая решается добавлением подвижного состава или прокладкой новых линий. У наземного транспорта кроме этой проблемы есть ещё море проблем (увеличение транспорта вообще, ограниченность расширения магистралей итд). И как раз главная проблема советского ОТ вообще и ЭОТ в часности в том что на эти отличия закрывались глаза и применялись одинаковые узколобые подходы. Точно такую же картину я наблюдаю и сейчас. Типа "нам бы мегополисов побольше закупить и улицы от газелек для них расчистить и будет нам счастье". Грабли уже начинают отрываться от земли. Ещё есть время лейблы Единой россии стереть

[pvv]

Сообщение от Fallout

ограниченность расширения магистралей итд

Про расширение основных магистралей путём добавления одной полосы за счет промежутка между проезжей частью и тротуаром я уже говорил, но были недовольные возгласы типа "а как же деревья"?
Между тем хорошо бы специалисты в области биологии ответили, сколько грамм кислорода в день производят деревья Московского проспекта например от Памятника до Заставы. При этом учесть загазованность автомобилями (логичным кажется, что при воздействии выхлопов, куда входит не только углекислый газ, но и сажа, свинец и проч. вредные вещества, деревья производят кислород менее эффективно, болеют и растут гораздо медленней, чем должны, чаще гибнут).
После чего подсчитать, сколько грамм кислорода сэкономится, если заторов будет меньше (добавится по одной полосе в каждую сторону). И подсчитав, сделать трезвые выводы.
Разумеется, вырубаемые деревья должны компенсироваться новыми посадками: новые парки и озеленение жилых кварталов.

[Fallout]

Сообщение от pvv

Про расширение основных магистралей путём добавления одной полосы за счет промежутка между проезжей частью и тротуаром я уже говорил, но были недовольные возгласы типа "а как же деревья"?

Вы действительно полагаете что это решит проблему?? Ну ещё совсем недавно демонтаж трамвайных путей на Плехановской-Московском пр. здорово разгрузил центр. А теперь?? Ну расширим за счёт деревьев. Через 5 лет дома сносить будем? Реальность такова что у ОТ нет другого варианта кроме как уходить на другой уровень. А нет денег на метро ну тогда готовьтесь к транспортному колабсу и к давке в автобусах и на остоновках

[pvv]

Сообщение от Fallout

Через 5 лет дома сносить будем? Реальность такова что у ОТ нет другого варианта кроме как уходить на другой уровень. А нет денег на метро ну тогда готовьтесь к транспортному колабсу и к давке в автобусах и на остоновках

По Московскому пр-ту в основном стоит уже устарелое жильё, которое рано или поздно снесут, т. к. никакой архитектурной ценности оно не представляет. В районе Памятника новые дома стоят уже на достаточном удалении от проезжей части.
Специалисты в области транспорта говорят, что в Воронеже трёхкратный дефицит дорог. Можно долго отвергать разные способы повысить провозную способность городских улиц, но очевидно, что расширение -- наиболее подходящее на текущий момент для Воронежа с учётом бюджета и экономического уровня.
Заторы и неразвитость дорожной сети сильно тормозят экономику и жизнь города, вносят дополнительную усталость и стресс для людей и проч.

[Fallout]

pvv, да да да, всё так. Но останусь при своём мнении откладывание проблемы и решение проблемы вещи абсолютно разные.

[mymaster]

Сообщение от pvv

Про расширение основных магистралей путём добавления одной полосы за счет промежутка между проезжей частью и тротуаром я уже говорил, но были недовольные возгласы типа "а как же деревья"?
Между тем хорошо бы специалисты в области биологии ответили, сколько грамм кислорода в день производят деревья Московского проспекта например от Памятника до Заставы

Это шумозащитный барьер жилого фонда, к вашему сведению. Кислород - вообще не в тему. Учите матчасть.

Сообщение от pvv

П
Специалисты в области транспорта говорят, что в Воронеже трёхкратный дефицит дорог. Можно долго отвергать разные способы повысить провозную способность городских улиц, но очевидно, что расширение -- наиболее подходящее на текущий момент для Воронежа с учётом бюджета и экономического уровня.

Специалисты, в частности МСОТ, говорят, что строительство дорог - это путь к галопирующему развитию автомобилепользования, и что еще ни в одной стране мира не удалось угнаться темпами строительства дорог за ростом автомобилизации. Расширение же дорог - это сущий идиотизм, максимально затратное и наименее эффективное решение. Когда говорят о необходимости дорог, то говорят не о расширении, а о повышении связности сети... Вообщем учите матчасть...

[pvv]

Сообщение от mymaster

Когда говорят о необходимости дорог, то говорят не о расширении, а о повышении связности сети... Вообщем учите матчасть...

Может вы знаете, как за стоимость расширения проезжей части расселить пол-города и повысить связность сети? Расскажите.

[Avtopilot]

Ба! Кто к нам пришел! mymaster, как всегда высокопарен и нетерпим.

Тем не менее, pvv, я сейчас абсолютно соглашусь с mymasterом. Именно в низкой связности дорожных сетей заключается основная проблема транспорта очень многих городов. Это давно и наглядно показано всевозможными высоколобыми из профильных институтов.

Грубо говоря, связность - это количество примерно равноценных способов проезда между двумя выбранными точками в городе.

Что касается расширения, то оно не значит вообще ничего при отсутствии модернизации узлов сети. Пробки не возникают просто так на трех-полосном шоссе. Они возникают на подходе к перекресткам и развязкам. Первые у нас в г.Воронеже спроектированы из рук вон плохо, вторых просто катастрофически не хватает.

Жирной чертой сквозь город проходит железка, благодаря которой Воронеж можно считать городом не двух, а трех берегов! Вдумайтесь только, суммарная ширина аж трех виадуков через нее меньше чем суммарная ширина мостов через водохранилище!

Эти недостатки устранить дорого, никто не спорит. Но по-другому не получится.

ИМХО

[Vvrn]

О, кто к нам на огонек пришел, мусье Буслов.
Как всегда с очередной порцией вранья.

Сообщение от mymaster

строительство дорог - это путь к галопирующему развитию автомобилепользования, и что еще ни в одной стране мира не удалось угнаться темпами строительства дорог за ростом автомобилизации.

Ну ну, вам подсказать или сами вспомните ?

Сообщение от mymaster

Расширение же дорог - это сущий идиотизм, максимально затратное и наименее эффективное решение. Когда говорят о необходимости дорог, то говорят не о расширении, а о повышении связности сети... Вообщем учите матчасть...

ну как всегда передернули и преувеличили. Скажем, так до определенного этапа важно и расширение и строительство новых дублеров, ну на и связность то же очень важно.
А еще важна градостроительная политика, то что счас творится с застройкой города Воронежа, это преступление. Собственно тот же Лернер показал что решение транспортных проблем в градостроительстве.
Впрочем же Буслов ратует же за дальнейшую застройку Северного района, даеш еще 2-3 млн кв. метров, навесим еще на Московский проспект до фига трафика, мож что и трамвайной приблуде обломится.


ЗЫ Ну как там письмецом в столицу трамвайной лабуды- Прагу ? Уже написали, что дескать им не нужно строит метро, ведь у них столько трамвайной лабуды А то 4-ю линию им подавай, буржуям.
Или вы только от меня, как Андрей узнали о существовании в 1,2 млн (как Самара) городке метросети, как в Киеве, товарищ прожектант ?

ЗЗЫ А вообще с этим Бусловым прям дошел до того, что начал приличный транспорт лабудой называть.
Вот сказем в Праге при 60 ст метро +25 маршутов трамвая, да приличный транспорт. а вот когда трамвай вместо метро работает, как было в бСССР (вернее РСФСР) лабуда полнейшая.

[Avtopilot]

Vvrn, кстати, да, прочитал внимательней. Фраза

Сообщение от mymaster

еще ни в одной стране мира не удалось угнаться темпами строительства дорог за ростом автомобилизации

это явный перебор.