Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vadag

Он сам признался недавно, что другой.

Понятно. Контора решила сохранить прокачанного персонажа.

[Romchik]

Vadag, хорошо описано
т.е. правильно понимаю что у вас нет веры в то что ввп способен решить вопрос компенсации со стороны выгодоприобретателей прихватизации?
Не спорю что отмотать назад все это возможно только после революции и потрясений. Но заставить бизнес быть более социально ответственным, помня как он был получен, изгнать из оффшоров, заставить отказаться от дерзких минимизаций налогов можно при наличии политической воли. И инструменты для этого есть.

Сообщение от Vadag

Если ты откажешься от постулата, что Путин - это такой рафинированый мегаломаньяк, который искренне верит, что будет править вечно, то многие моменты намного проще и логичнее объясняются

Сообщение от Vadag

В зависимости от упоротости интерпретировать этот почти свершившийся факт можно по-разному - от того, что сумасшедший мегаломаньяк решил править вечно до того, что президент хочет оставить после себя более-менее действующую систему противовесов, а поскольку из болотных бандерлогов реальной партии не получается, то все приходится делать самому.

Каких нахе противовесов. Проект исключительно чтобы ***** мозг населению создавая иллюзию выбора. Без конкуренции среди политических сил система сгниет и под обломками похоронит страну как это произошло с совком. Вертикаль тянет страну ко дну и пожирает будущее наших детей. А то что сейчас делается это называется тушить пожар бензином чтобы просидеть еще 5-10 лет на троне, а после хоть потоп.

[грамозека]

Romchik, ну какая может быть политическая воля? Кому нужны простые граждане - налогоплательщики. И при чем здесь приватизация когда бедные чиновники стали миллионерами? Вопрос в том, каким образом это происходит и что делает конкретная власть и конкретные должностные лица - содействуют или борятся за исполнение законов. Путин даже на "выборах" ни разу ни чего не озвучил умного. Показали - вон он на лыжах, в подводной лодке, на истребителе, со стрерхами. И все. Ни программы, ни предложений. После спившегося Ельцина конечно спортивный и молодой путин выглядел отлично. Но только выглядел. Любой новый человек после этого "царька" рождает надежду. Так было и с димоном. Но по сути ельцинская система "семьи" и воровства не изменилась. Поменялись лица но не суть.

[grigor]

Сообщение от Vadag

президент хочет оставить после себя более-менее действующую систему противовесов, а поскольку из болотных бандерлогов реальной партии не получается, то все приходится делать самому.

потрясающе...левой рукой может поражать. правой лечить путем прикосновения. это обычному смертному не по силам - тут что-то неземное...

[грамозека]

grigor, http://www.gazeta.ru/politics/news/2..._2830405.shtml вот это демократия по путински.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

т.е. правильно понимаю что у вас нет веры в то что ввп способен решить вопрос компенсации со стороны выгодоприобретателей прихватизации?

У меня нет веры в то, что после новой приватизации простой народ таки станет владеть заводами, газетами, пароходам сколь-либо длительное время. Более того, я практически уверен, что спустя 30 лет ситуация будет практически такой же, как сейчас (только способы отъема будут менее очевидными и более изощренными)

Сообщение от Romchik

Но заставить бизнес быть более социально ответственным,

А вот тут уже палка о двух концах. "Социально ответственный" значит "неконкурентный на рынке". Так что прививать социальную ответственность можно только на рынках естественных монополий. Тут согласен - это надо. Только вот нефтегазовые и так нормально пошлинами стригут - газпрем, например, платит налогов и пошлин больше, чем любая другая газовая компания в мире. Остаются всякие РЖД и РСК. С тем, что по Якунину давно ссаные тярпки плачут, я категорически согласен.

Сообщение от Romchik

Каких нахе противовесов.

Таких, как описал CLUBEN.

Сообщение от Romchik

Проект исключительно чтобы ***** мозг населению создавая иллюзию выбора.

Трактовка, как я уже говорил, зависит от того, кто трактует.

Сообщение от Romchik

А то что сейчас делается это называется тушить пожар бензином чтобы просидеть еще 5-10 лет на троне, а после хоть потоп.

Это можно было бы однозначно утверждать, если бы власть душила оппозиционные партии со словами "у нас вот ОНФ есть, нам других леваков не надо", а это не так (исключение - националисты, но тут у Путина, видимо, личные счеты). Оппозиция сама не может сколотить нормальную партию или хотя бы даже движение с конструктивной программой и требованию к власти. С болотной прошло уже полтора года - где программа бандерлогов? Нет ее.
Так что однозначно рассуждать о тушении пожара бензином совершенно преждевременно.

Сообщение от grigor

отрясающе...левой рукой может поражать. правой лечить путем прикосновения. это обычному смертному не по силам - тут что-то неземное...

Закону о партиях скоро год. Для регистрации партии уже почти год нужно всего лишь 500 сторонников. Покажите мне нормальную левую партию с внятной программой, которая в перспективе сможет стать потивовесом едру. Вот то-то и оно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

1. Меняем сырье на ширпотреб и высокотехнологичные товары гаджеты.

Сообщение от Romchik

3. В обмен на невосполнимые ресурсы.

Во-первых, не факт, что невосполнимые; во-вторых - а что с ними ещё делать? Пройдёт лет 50, и нефть станет нах никому не нужна - появятся новые источники энергии, и будем сидеть потом на луже этой зловонной жидкости и локти кусать.

Сообщение от Romchik

4. В чем его потенциальный профит кроме вышеобозначенного?

В стабильности.

Сообщение от Romchik

5. Откупаемся от великого кетая нефтию со скидками от мировых цен? Да это достойно великой страны.

Не откупаемся, а заинтересовываем.

Сообщение от Romchik

2. Демпингнем поганых рюсских в угоду крупному бизнесу.

В чём, интересно, это проявляется?

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Оппозиция сама не может сколотить нормальную партию или хотя бы даже движение с конструктивной программой и требованию к власти. С болотной прошло уже полтора года - где программа бандерлогов? Нет ее.
Так что однозначно рассуждать о тушении пожара бензином совершенно преждевременно

это печальный факт. но выращивать. но для страны было бы подспорьем не душить оппозицию используя административные ресурсы, а дать ей работать. только так можно заставить работать нормально механизмы власти. А ОНФ+едро это будет та же самая круговая порука и всеобщее одобрямс.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Пройдёт лет 50, и нефть станет нах никому не нужна - появятся новые источники энергии, и будем сидеть потом на луже этой зловонной жидкости и локти кусать.

именно так и будет.
о чём я и твержу. неужели до тебя тоже начало доходить?
невероятно! не прошло и ста лет.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

именно так и будет.

Вот и надо впаривать, пока берут.

Сообщение от Spectator

неужели до тебя тоже начало доходить?

Собственно, я давно об этом знал.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Во-первых, не факт, что невосполнимые; во-вторых - а что с ними ещё делать? Пройдёт лет 50, и нефть станет нах никому не нужна - появятся новые источники энергии, и будем сидеть потом на луже этой зловонной жидкости и локти кусать.
В стабильности.
Не откупаемся, а заинтересовываем.
В чём, интересно, это проявляется?

Про заменители у нас извлекаемых запасов на 50 лет нема пока что
А стабильность и дружбу надо не покупать а выстраивать такие отношения. Иначе это позиция слабого. Плюс опять же мое оценочное мнение, этим мы разгружаем Китай для решения внутренних вопросов и вопросов в ЮВА. А потом они к нам вернуться... только еще сильней и голодней.
А демпинг будет заключаться в переносе производства из нашей страны. Печальный пример про электромашиностроение приводил. Разработки ведутся. Но наше производство не производит то что мы разрабатываем. А это стратегически важная отрасль, мы ее теряем. Разработки не гавно потому что нам делают по нашим расчетам под наши стандарты и завозят. Вся добавочная стоимость остается в кЕтае...

[Vadag]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не откупаемся, а заинтересовываем.

Тем более, дисконт равен полутора баксам с барреля. Копааать-хоронить, какие скидки.

Сообщение от Romchik

это печальный факт. но выращивать. но для страны было бы подспорьем не душить оппозицию используя административные ресурсы, а дать ей работать. только так можно заставить работать нормально механизмы власти.

А как, прости, эта оппозиция душится? Тем, что ололошу ипут за мошенничество? Не надо мошенников судить, да? Или тем, что Немцову теперь придется отчитываться, у какого макфола он взял бабла на очередной митинг? Душат на данный момент, еще раз повторяю, только националистов (например, вот таким образом), а болотные оппы до сих пор даже не то, что с программой не определились, но и с тем, кто будет их ЦА. Им в этом Путин мешает или кто?

Сообщение от Romchik

А ОНФ+едро это будет та же самая круговая порука и всеобщее одобрямс.

Как это будет на данный момент сказать нельзя. В сложившейся ситуации любая однозначная трактовка будет политангажированной, поскольку фактов для однозначного определения на данный момент попросту недостаточно.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

1. А как, прости, эта оппозиция душится? Тем, что ололошу ипут за мошенничество? Не надо мошенников судить, да? Или тем, что Немцову теперь придется отчитываться, у какого макфола он взял бабла на очередной митинг? Душат на данный момент, еще раз повторяю, только националистов (например, вот таким образом), а болотные оппы до сих пор даже не то, что с программой не определились, но и с тем, кто будет их ЦА. Им в этом Путин мешает или кто?
2. Как это будет на данный момент сказать нельзя. В сложившейся ситуации любая однозначная трактовка будет политангажированной, поскольку фактов для однозначного определения на данный момент попросту недостаточно.

1. А если оправдают? Читал в разных источниках, версию в то что все держится на показаниях 1 человека верю, это даже прокремлевские сми и блогеры не опровергают. Посмотрим что будет когда затребуют независимые экспертизы. Хотя после того как Юкос украл всю нефть от нашего правосудия можно ждать что угодно
2. Запишем и глянем через годик как будет работать эта структура. Я жду карманной партийной структуры изредка обменивающейся пикировками с едром по острым социальным вопросам, но по линии партии будет полная поддержка. Мне еще интересно как сюда впишутся шлюшки из СР.

Сообщение от Vadag

Тем более, дисконт равен полутора баксам с барреля. Копааать-хоронить, какие скидки

там побольше будет ~8-10% от рынка. а еще чтобы продавать ресурс который уже становится дефцитным мы брали у кетая кредиты и еще хотим так же подписаться на газ с якутии. конечно страна богатая, поддержим кетай. мы им нужны намного больше потому что Иран откуда идет основной поток нефти в Китай очень не стабилен (есть еще Нигерия и т.д. но они не дадут стабильности если в Иране начнется заварушка). Мы же даем Китаю страховку от потрясений и возможность дальше наращивать свою экономику в спокойных условиях, А какой нам от этого профит? Насолили америкосам выращивая монстра за стенкой?

[grigor]

Сообщение от Vadag

Закону о партиях скоро год. Для регистрации партии уже почти год нужно всего лишь 500 сторонников. Покажите мне нормальную левую партию с внятной программой, которая в перспективе сможет стать потивовесом едру. Вот то-то и оно.

Левую партию нельзя создать искусственно, она может возникнуть только стихийно на волне недовольства обворованного большинства. Такое недовольство есть, но нет лидеров, нет объединяющих всех программ, нет финансовых средств для работы в СМИ и пропаганды на местах. Лидеры время от времени появляются, но подвергаются "стрижке" властными садовниками, собственных денег у левых не может быть по определению... в отличие от правящей партии и правых. Такое ощущение. что власти толкают народ к "самоорганизации " в её худшем, бунтарском виде, чтобы потом примерно наказать.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вот и надо впаривать, пока берут.

Да не впаривать надо. Надо на то что есть ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ БЫСТРО развивать науку, технологии и прочее.
СССР был развит так что Китаю по тем временам и не снилось. Сейчас наблюдается обратное - Китай шпарит так что РАЗВИТЫЕ страны уже начинают нервно икать. Про Россию то только с юмором можно говорить на этом фоне.
А тут ты такой красивый про нефть рассуждаешь, которую впаривать надо.
Было бы смешно, если бы не было так грустно. Вернее, ужасно.
Мне начинает казаться что ты не на заказе, а действительно настолько глуп что это не понимаешь. Печалька...

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Пройдёт лет 50, и нефть станет нах никому не нужна - появятся новые источники энергии, и будем сидеть потом на луже этой зловонной жидкости и локти кусать

Послушайте. хватит уже смотреть на нефть только как на топливо, нефть давно уже используется как универсальное сырье и попробуйте её чем -то заменить.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

1. А если оправдают? Читал в разных источниках, версию в то что все держится на показаниях 1 человека верю, это даже прокремлевские сми и блогеры не опровергают. Посмотрим что будет когда затребуют независимые экспертизы. Хотя после того как Юкос украл всю нефть от нашего правосудия можно ждать что угодно

Вот видишь, ты "где-то читал", а уже уверен, что именно так и есть. Насчет "оправдают/нет" - да по барабану, как бы. Тут уже все зависит, насколько качественно ололоша свою жопу бумажками прикрыл.
И да, оправдание никоим образом не отменит архивы ололошиной почты. И то, что документики наш "самый честный блоггер" он выложил не сразу, а через 2 года после того, как Хелл начал вовсю орудовать рельсой.
Ты вот скажи лучше, является ли уголовное дело, возбужденное на лежащих в открытом доступе фактах, политическим преследованием?

Сообщение от Romchik

2. Запишем и глянем через годик как будет работать эта структура. Я жду карманной партийной структуры изредка обменивающейся пикировками с едром по острым социальным вопросам, но по линии партии будет полная поддержка.

Через годик ничего видно не будет (если внезапно каких-нить леваков не начнут пресовать), потому что ОНФ в госдуре (или в муниципальных дурах) еще не будет сидеть (или только-только успеет первых депутанов протащить в местные парламенты)

[Romchik]

Сообщение от grigor

Левую партию нельзя создать искусственно, она может возникнуть только стихийно на волне недовольства обворованного большинства. Такое недовольство есть, но нет лидеров, нет объединяющих всех программ, нет финансовых средств для работы в СМИ и пропаганды на местах. Лидеры время от времени появляются, но подвергаются "стрижке" властными садовниками, собственных денег у левых не может быть по определению... в отличие от правящей партии и правых. Такое ощущение. что власти толкают народ к "самоорганизации " в её худшем, бунтарском виде, чтобы потом примерно наказать.

соглашусь с каждым словом. я вот тоже люблю стабильность и спокойствие, и этот сценарий меня не очень радует.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Ты вот скажи лучше, является ли уголовное дело, возбужденное на лежащих в открытом доступе фактах, политическим преследованием?

если будет пресловутая бухгалтерская экспертиза которая докажет что пострадавший ГУП (или это не ГУП, но вобщем назовем это гос конторой) получил 15 или сколько там лямов рублей за продукцию которую потом перепродали за 16, значит обвинение в хищении отпадает? Что тогда сказать про десяток следователей из СК. Они такие тупые, тогда что они делают в СК? Или они выполняли приказ?
Так же я жду не дождусь ратификации 20 статьи по борьбе с коррупцией. Вот интересно как несовершеннолетние дети покупали квартиры за млн $ тогда как их родители никогда столько не зарабатывали. Это будет отменный цирк с конями. Нужно вообще взять всех во власти и публичной политике и провести срез:
1) НДФЛ уплочено за 10 лет
2) Куплено за последние 5 лет (в 2 раз меньше срок это им скидка, допустим копили долго. зная ряд местных воронежских чинуш-бизнесменов знаю что все равно там ничего не сойдется )
Кстати интересно что там со спиртзаводом который прихватизировал едрос что-то все затихло... я бы последил за этой драмой.

Сообщение от Vadag

Через годик ничего видно не будет (если внезапно каких-нить леваков не начнут пресовать), потому что ОНФ в госдуре (или в муниципальных дурах) еще не будет сидеть (или только-только успеет первых депутанов протащить в местные парламенты)

по повестке дня и тому с какими инициативами будут выступать все будет ясно. Пока что понятно что это очень левая, популистская организация, которая хочет блага для всех но не знает как это сделать. Посмотрим за их дискуссиями, круглыми столами и что вообще из заявленного реализуют. В ОНФ же есть члены едра.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

там побольше будет ~8-10% от рынка.

Ты на ту парашу от ихсперда не ссылайся.

Единственный дисконт - это на нефть марки Urals, который поставляется по трубе (это 3/4 российского нефтеэкспорта в Китай), и равен он полутора баксам с барреля. То, что ихсперд начал подменять понятия и выводить через три3,14дыколено с помощью цен на ESPO и цифр по продажам нефти в страны Азии (которые как раз показаны в отчете) мегаскидку в 10% для Китая - это только следствие всепропальщицких пристрастий ихсперда, к реальной жизни все его выводы никоим боком не относятся.

Сообщение от grigor

Левую партию нельзя создать искусственно, она может возникнуть только стихийно на волне недовольства обворованного большинства.

Ахахахах!!!! А правую нельзя создать искусственно, поскольку она тоже может возникнуть только стихийно на волне недовольства обворованных профсоюзами предпринимателей. И национальную партию тоже нельзя создать искусственно, она может возникнуть только стихийно на волне недовольства коренного населения понаехавшими.

Сообщение от grigor

нет финансовых средств для работы в СМИ и пропаганды на местах.

ПФФФФ. Для пропаганды на местах огромных финансов и не требуется. Собственно, пропаганда на местах и есть главный козырь левых - бабки правых бьются численностью активных левых. Но это в нормальной стране. А у нас все эти великия левыя лидеры вспоминают о том, что у них партия есть, за полгода до выборов в Думу.

Сообщение от grigor

Лидеры время от времени появляются, но подвергаются "стрижке" властными садовниками,

Имя, сестра, имя (с)

Сообщение от Romchik

если будет пресловутая бухгалтерская экспертиза которая докажет что пострадавший ГУП (или это не ГУП, но вобщем назовем это гос конторой) получил 15 или сколько там лямов рублей за продукцию которую потом перепродали за 16, значит обвинение в хищении отпадает?

Ему вообще-то растрату вменяют, если я правильно помню. И эти действия как раз под растрату подпадают.

Сообщение от Romchik

по повестке дня и тому с какими инициативами будут выступать все будет ясно.

В обоих рассматриваемых случаях повестка дня ни о чем не скажет. Точнее, она будет одной и той же, так что определить, что конкретно мы наблюдаем, на основании повестки мы не сможем.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

1. Ты на ту парашу от ихсперда не ссылайся.
Единственный дисконт - это на нефть марки Urals, который поставляется по трубе (это 3/4 российского нефтеэкспорта в Китай), и равен он полутора баксам с барреля. То, что ихсперд начал подменять понятия и выводить через три3,14дыколено с помощью цен на ESPO и цифр по продажам нефти в страны Азии (которые как раз показаны в отчете) мегаскидку в 10% для Китая - это только следствие всепропальщицких пристрастий ихсперда, к реальной жизни все его выводы никоим боком не относятся.
2. Ему вообще-то растрату вменяют, если я правильно помню. И эти действия как раз под растрату подпадают.
3. В обоих рассматриваемых случаях повестка дня ни о чем не скажет. Точнее, она будет одной и той же, так что определить, что конкретно мы наблюдаем, на основании повестки мы не сможем.

1. можно увидеть расчет отличный от критикуемого где будет на выходе 1,5$. За последнее время ресурс опошлился, но вот здесь http://www.finam.ru/ я находил совершенно аполитичный аналитический обзор где получался дисконт 6-8$ с бочки нефти. И там в комментах было сильное бурление говн на тему "просирают полимеры" И было это более года назад.
2. Растрата для человека который не работал даже в этой конторе а просто был консультантом, это как? И до конца добьем вопрос. Если будет бух экспертиза которая признает что ОАО купило у ГУПа за 15 лямов, продало это за 16, как вы оцените это дело и как оцените профессионализм следователей? Если независимая экспертиза этого не подтвердит я соглашусь что дело мутное и было мошенничество а это нужно расследовать наказывать. А если экспертиза это подтвердит, но основываясь на чистосердечном признании признают виновным в растрате 16 млн как назвать это дело кроме как политическим? Это будет весьма похоже на 1937 год которым так любят пугать
3. Можно будет сделать выводы о том что это вторая голова одной тушки или реально попытка дать возможность для дискуссии на политическом поле. Это особенно важно в свете возврата одномандатников которые пойдут под крышей онф на следующих выборах.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

1. можно увидеть расчет отличный от критикуемого где будет на выходе 1,5$.

Зачем рассчитывать то, что задокументровано?
http://finam.info/news/rossiya-i-kit...o-tsene-nefti/
Там же и объяснение, что, как и почему.

Сообщение от Romchik

2. Растрата для человека который не работал даже в этой конторе а просто был консультантом, это как?

Если он был организатором всей этой канители, то легко)

Сообщение от Romchik

Если будет бух экспертиза которая признает что ОАО купило у ГУПа за 15 лямов, продало это за 16, как вы оцените это дело и как оцените профессионализм следователей?

Давай лучше дождемся экспертизы, чем гадать.

Кстати, разбор полетов двумя юристами:
http://politrash.ru/917/
http://politrash.ru/928/

Особенно понравилось:

Почему-то постановления о возбуждении и прекращении уголовного дела (далее — УД) не выложены, хотя они очевидно передавались «Агоре» (указаны в приложениях к заключению). Кроме того уже составлено обвинительное заключение и дело передано в суд. При этом обвинительное заключение Навальный почему-то не выложил, хотя с ним ознакомился. Поясню, почему бы я хотел увидеть обвинительное заключение — потому что в нём указывается не просто мнение следствия (как в имеющемся постановлении), но и доказательства (с указанием на листы дела) позиции обвинения — протоколы допроса, договоры, экспертизы и т.д. и т.п. С ним уже можно было бы полноценно оценить силу позиции обвинения.

Обращаю ещё раз ваше внимание: выложенное Навальным постановление — не обвинительное заключение, как его ошибочно назвал И.Ремесло, и оно не содержит предъявленное обвинение, как это ошибочно указывает Навальный.

Алеша тоже воду мутит, так чта надо смотреть все на суде.

Сообщение от Romchik

3. Можно будет сделать выводы о том что это вторая голова одной тушки или реально попытка дать возможность для дискуссии на политическом поле.

Факт согласия по каким-то вопросам вовсе не означает, что это карманная партия - интересы партий вполне могут пересекаться. Прохоров, например, выступает за понижение статуса нац. республик до ранга областей, а также за введение виз со странами Ср. Азии. Значит ли это, что "Гражданская платформа" - карманный проект националистов?

[CLUBEN]

"Кремлёвский соловей" Михаил Леонтьев ругается последними словами на главу Газпрома Алексея Миллера, обзывая того сумасшедшим, предателем и уголовником.

Типа, развалили Газпром - достояние наше национальное, проспали "сланцевую революцию" и завели компанию в тупик, из которого она уже не выберется.

Правда адское воровство Газпрома на немыслимо раздутой инвестпрограмме Леонтьев стыдливо называет пока "запредельной себестоимостью", но намёк вполне ясен.

И вообще, лучше Газпром американцам продать, чем доверить такому вот Миллеру.

На последних секундах телеведущий Михаил Леонтьев и делает очевидные выводы:

Путин назначил вора Миллера руководить Газпромом, чтоб тот сначала продал сервисные и подрядные организации ворам Тимченко и Роттенбергу, а потом все деньги направлял на огромных размеров инвестпрограмму, которую будут реализовывать эти Тимченко-Роттенберги.
Чтобы прикрыть схему в Совет Директоров тоже понапихали каких-то жуликов и охламонов, послушно голосующих по любой директиве.
Таким образом преступная группа в составе Миллер, Ротенберг, Тимченко, Зубков и другие обкрадывает крупнейшую компанию России, выводя из неё десятки миллиардов долларов.
А на проблему "сланцевой революции" им вообще плевать - какая им на хрен разница, что будет через 15 лет?

http://youtu.be/0yt-6XZohq4

[CLUBEN]

Кстати соловей там про штокман и южный поток пропел-прав нет ни штокмана ни южного потока-это фейк-американцы -а затем европа посылают нахер национальное достояние россиянии,обошли как ссаных котят.

[грамозека]

CLUBEN, Газпром, Путин, Миллер все это ерунда...... Солярка на Лукойле дороже 95, вот это уже не в одни ворота....

[CLUBEN]

грамозека,
ты на дизеле?
я бы платил если бы на дизеле ездил и по цене 98 если бы она качественная была.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Зачем рассчитывать то, что задокументровано?
http://finam.info/news/rossiya-i-kit...o-tsene-nefti/
Там же и объяснение, что, как и почему.
2. Если он был организатором всей этой канители, то легко)
Давай лучше дождемся экспертизы, чем гадать.
Кстати, разбор полетов двумя юристами:
http://politrash.ru/917/
http://politrash.ru/928/
Особенно понравилось:
Алеша тоже воду мутит, так чта надо смотреть все на суде.
3. Факт согласия по каким-то вопросам вовсе не означает, что это карманная партия - интересы партий вполне могут пересекаться. Прохоров, например, выступает за понижение статуса нац. республик до ранга областей, а также за введение виз со странами Ср. Азии. Значит ли это, что "Гражданская платформа" - карманный проект националистов?

1. Пропустил этот обзор. Молодцы что не спустили (там как раз по ходу статьи шло что китай в районе 10$ хотел продавить и даже не доплачивал)
2. Тут дело ясное что дело темное. Я жду что проведут экспертизу и посмотрим что там напишут. А там вернемся к этому вопросу.
Прочитал. У меня возник вопрос как стыкуется это:

«Таким образом, Опалев, действуя совместно с Навальным, организовавшим и руководившим совершением преступления, и Офицеровым, с использованием своего служебного положения ген. директора, из корыстных побуждений, противоправно растратил находящееся в его ведении чужое имущество в виде лесопродукции КОГУП «Кировлес» объемом 10 084,277 куб. м. на сумму 16 165 826,65 руб., т.е. в особо крупном размере, в пользу третьих лиц — соучастников преступления и подконтрольного им ООО «ВЛК», чем причинил имущественный ущерб собственнику данного имущества — КОГУП «Кировлес».

и это:

ВЛК оплатило лесопродукцию и транспортные услуги Кировлеса на сумму 13 705 599,14 руб., что подтверждается выпиской по счету и копиями платежных поручений. Из всех заключенных ВЛК договоров только 6 — с бывшими контрагентами Кировлеса (разница в ценах составила 589 110,87 руб.), и 10 — с новыми, найденными ВЛК покупателями, таким образом, ВЛК увеличило рынок сбыта Кировлеса. При этом ВЛК не осуществляло выплат в пользу Офицерова, кроме заработной платы и не осуществляло платежей в пользу Навального.
Объем продаж лесопродукции ООО «ВЛК» в общем объеме продаж «Кировлес» за анализируемый период составил только 5%, лесхозы продолжали заключать договоры поставки с иными лицами и поставлять им продукцию.
ВЛК просто имеет задолженность перед Кировлесом в размере 3 123 069,67 руб. 19.10.11 г. Кировлес был признан банкротом, временный управляющий указал, что признаков преднамеренного или фиктивного банкротства не выявлено, подозрительных сделок не установлено.
Стороны свободны в определении цены поставляемой продукции. Средняя наценка составила 7,4%, цена была экономически обоснована. Нельзя говорить о необоснованном, преднамеренном или каком-либо существенном занижении цен по договору.

Есть ли доказательства что Кировлес мог найти сам клиентов на этот объем продукции или их привела контора под названием ВЛК? Тогда они должны получить свою маржу за приведенного клиента. Такими темпами можно запретить любое посредничество в стране и спросить как так с наценками в 30% газпром закупает трубы у прокладок?
Окончание бодренькое:

Я лично посмотрел выписку по счету и платежные поручения — если только это не адский Фотошоп, ВЛК действительно перечислило 13 млн. Кировлесу.

Таким образом, у следствия отсутствуют основания заявлять, что была растрачена лесопродукция в объеме 10 084,277 куб. м. на сумму 16 165 826,65 руб. — ведь Кировлес получил возмещение в размере 13 705 599,14 руб. Следовательно, максимум, что можно вменять Навальному: 16 165 826,65-13 705 599,14=2 460 227,51 руб. Либо сумму задолженности перед Кировлесом — 3 123 069,67 руб.

При этом и её вменение в качестве ущерба небесспорно — доказать, что задолженность умышленно не погашалась, довольно проблематично (а вне рамок дела о преднамеренном банкротстве вообще нереально, полагаю). Больше шансов с наценкой ВЛК, которая составила 1 297 512,09 руб. за всё время, из них 589 110,87 руб. по 6 бывшим контрагентам Кировлес действительно недополучил (если ранее Кировлес реализовывал им товар по более высоким ценам), а вот по остальным надо доказывать существенное завышение цен. В принципе, это возможно — согласно даже отчету Хоменко средняя наценка составила 9,9%, а по отдельным контрагентам — и 191,4%, и 33%, и 27,5%

т.е. теперь консультантов можно привлекать к уголовной ответственности? и почему 6 бывших контрагентов ушли? может им условия и цены где-то лучше предложили а тут с ними поторговались и они вернулись. Это рынок знаете ли и иногда можно продавать с нулевой маржой ради увеличения оборота. Потому что при ценообразовании есть такая вещь как постоянные и переменные издержки. У меня вызывает недоумение что десяток следователей СК не могут сделать выводов которые делает прокремлевский блогер => делаю вывод что дело крайне ангажировано. И как же быть с чистосердечным признанием это реально 1937 год
Пусть Навального осудят по этому делу но и пусть тогда займутся чудесной учительницей женой члена совдира газпрома которая за пару лет стала одним из крупнейших поставщиков газпрому (http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-67366 первоисточник статьи был в ведомостях сейчас найти не получается)- газпром же закупал раньше напрямую у производителей дешевле Да и вообще пусть закроют всех кто получал от госкомпаний хоть копейку за посреднические услуги. Вот это будет весело
3. Мне необходимо увидеть будет это реальная дискуссия и конкуренция между политическими силами или театр направленный на массового избирателя. А что такого в введении виз со средней азией, почему это национализм? И да нац республики зачастую меньше областей, но получают преференции, по мне так это щовинизмом со стороны мелких народов попахивает, я за то чтобы все были равны в единой многонациональной стране.

Сообщение от CLUBEN

А на проблему "сланцевой революции" им вообще плевать - какая им на хрен разница, что будет через 15 лет?
http://youtu.be/0yt-6XZohq4

таки где они будут через 15 лет. детишки ученые за бугром, даже мужья иностранцы есть и рожают в германиях. зачем им париться по поводу быдла которое останется у разбитого корыта?

[грамозека]

CLUBEN, пока на 95, но думаю на дизель пересесть. Пугает качество солярки, но пока лукойл держит марку, как и цены!) У знакомых БМВ и Ауди дизеля проблем из за качества соляры нет, есть проблемы с обслуживанием, мало спецов кто соображает в дизельных двигателях!


Знатоки, ответе мне на один вопрос почему в РФ на каждый доллар сырья приходится 2.5 доллара добавленной стоимости, в то время как в Европе — 10, а в США – 13?

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Молодцы что не спустили

Там еще вроде как выторговали эксклюзивность поставок на китайский НПЗ, что тоже плюс.
Да, так и есть.

Сообщение от Romchik

3. Мне необходимо увидеть будет это реальная дискуссия и конкуренция между политическими силами или театр направленный на массового избирателя.

Ну, собственно, это единственно верное решение. Только у меня сомнения, что за год будет достаточная выборка по решениям, чтобы проводить оценку - я вот о чем.

Сообщение от Romchik

А что такого в введении виз со средней азией, почему это национализм?

Это одно из требований нац. движений.

Сообщение от Romchik

я за то чтобы все были равны в единой многонациональной стране.

я тоже. А вот Путин не очень хочет. Сталин умер, но дело его живет.

Сообщение от Romchik

таки где они будут через 15 лет

Хмм, есть вполне серьезные доводы, что "сланцевая революция" - пшик. По крайней мере, на данном этапе.

[CLUBEN]

Сообщение от грамозека

держит марку

гдето близко к евро 4.
новые дизеля -на таком топливе могут работать-но немцы снимают сажевый фильтр,ну и расход естественно возрастает.