Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[Vladko]

Сообщение от Wally

Новый Фольксваген Пассат (средняя семейная машина) стоит 12-14 тысяч. Т.е. около 4-5 месячных доходов.

Ну и сказочник.............

http://ru.automobile.de/cgi/deeplink...N=&KMBIS=10000

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Vladko

Ну и сказочник.............

Дык, сайт-то русский, а "у russians - всё дермо"! И сейчас он Вам это докажет.

[Vladko]

Сообщение от Ближний Товарищ

сайт-то русский,

сайт вообще-то немецкий....
http://de.automobile.de/
Но там есть выбор языка для удобства пользования
http://ru.automobile.de/cgi/deeplink...N=&KMBIS=10000

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

Чёрный Дембель, так пост и сканы с цифрами правда или фотошоп?

Бывает и такое - а что тебя, собственно, удивило?

Сообщение от Romchik

раньше то говорили что ничего не надо делать в угоду стабильности.

Ты ничего не понял.....

Я говорил, что борьба с коррупцией - битва с ветряными мельницами; ИСКОРЕНИТЬ коррупцию невозможно и задачу такую перед властью ставить бессмысленно. А вот регулярно пропалывать чиновничьи грядки, давать особо зарвавшимся реальные сроки - вещь полезная и необходимая, чтоб не окуевали и не чувствовали полной безнаказанности, воровали по чину и в меру, с оглядкой.

[Wally]

Сообщение от Vladko

Ну и сказочник.............

http://ru.automobile.de/cgi/deeplink...N=&KMBIS=10000

В соответствии с этими критериями не было найдено ни одного автомобиля!

Volkswagen Passat 1.4 TSI Alu, Climatronic, Winterp. Sonde

16,873 EUR (Gross)
14,179 EUR (Net)
19.00% VAT

Volkswagen Passat 2.5 DSG US Modell

16,053 EUR (Gross)
13,490 EUR (Net)
19.00% VAT

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Бывает и такое - а что тебя, собственно, удивило?

меня не удивило, я просто в ахуе с таких цифр и что такое возможно. А ведь эти люди спасают жизни...и такое отношение.

Сообщение от Чёрный Дембель

А вот регулярно пропалывать чиновничьи грядки, давать особо зарвавшимся реальные сроки - вещь полезная и необходимая, чтоб не окуевали и не чувствовали полной безнаказанности, воровали по чину и в меру, с оглядкой.

полностью поддерживаю, в обозримом будущем победить коррупцию не получится, но обязательно надо чтобы боялись и поменьше вреда наносили это то что нужно стране.

[Sandy]

Сообщение от OldFinn

1С версии 7.7 освоил, а 1С 8, нехотят - зажрался однозначн

Если это в мою сторону камень так я и на 8ке пишу
тем более за нее больше платят -> зажратость прогрессирует
Wally, у тебя неправильные пассаты, машина для риальне потсонов не может быть без наворотов

[Wally]

Сообщение от Sandy

Wally, у тебя неправильные пассаты, машина для риальне потсонов не может быть без наворотов

У таких потсонов и заработок должен быть не средний

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

меня не удивило, я просто в ахуе с таких цифр и что такое возможно. А ведь эти люди спасают жизни...и такое отношение.

Бюджетников государство никогда не баловало - ни при коммуняках, ни после.

[sasa2006]

Сообщение от Wally

Вопрос, в каких странах. И как усреднять.

Вот в Германии, средняя зарплата ~35 тыс евро в год, т.е. около 3 тыс в месяц.

это до выплаты налогов?

дальше думаю, что важно вычесть обязательные платежи типа квартплата и страховки

а потом осташиеся суммы сравнивать

как рз годовая сумма выйдет

[Wally]

Сообщение от sasa2006

это до выплаты налогов?

дальше думаю, что важно вычесть обязательные платежи типа квартплата и страховки

а потом осташиеся суммы сравнивать

как рз годовая сумма выйдет

Естественно до налогов.

Дело в том, что у всех все разное, и налоги, и траты на жилье/страховки и т.д. Посему нельзя вычитать, это не "обязательные" расходы, а разные в разных условиях.

Также и в России, кто-то квартиру снимает, а кому-то досталась от родственников. "Остатки" у них будут сильно разные.
Поэтому сравнивают общий доход и цену, так как приоритеты и разных людей будут разные.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

1. Да есть перегибы

ПФФФ, перегибы, ага.

Сообщение от Romchik

2. Да вилами вилами.

Там в статье про это четко написано. Какие вопросы?

Сообщение от Romchik

Кстати про отсутствие пошлин, так и хочтеся сказать "да ты ШО ":

Ух ты, как все изменилось за пару лет... Да, тогда не совсем корректно.

[sasa2006]

Сообщение от Wally

Естественно до налогов.

зря вы так для многих фапальщиков на запад, это не очевидно
практически все налоги за россиянина платит предприятие
суммы обязательных страховок (ОСАГО) минимальны
квартплата редко превышает 3-4 тысяч рублей
и все видя среднюю зарплату в 3000 евро не могут представить себе, что из этой суммы
1 тысяча уйдет на налоги
1 тысяча на жилье и питание
и свободными остается только 1 тысяча

Сообщение от Wally

Дело в том, что у всех все разное, и налоги, и траты на жилье/страховки и т.д. Посему нельзя вычитать, это не "обязательные" расходы, а разные в разных условиях.

ну какие-то усередненные данные все равно есть

Сообщение от Wally

Также и в России, кто-то квартиру снимает, а кому-то досталась от родственников. "Остатки" у них будут сильно разные.
Поэтому сравнивают общий доход и цену, так как приоритеты и разных людей будут разные.

и опять же какие-то усередненные данные все равно присутствуют

тем более по некоторым данным до 95% россиян живут в своих квартирах или по соцнайму

[Wally]

Сообщение от sasa2006

и опять же какие-то усередненные данные все равно присутствуют

тем более по некоторым данным до 95% россиян живут в своих квартирах или по соцнайму

Сравнивать надо подобное с подобным

Сейчас вот стало вполне нормальным детям (на западе) сидеть у родителей чуть не до 30+ лет. И вот такой детина, получая совсем неплохую зарплату, не платит ни хрена за жилье, коммунальные расходы и питание. Зато покупает хорошие себе машины и накапливает деньги на покупку своего жилья.
А во франциях-италиях-испаниях и до 40 с лишним сидят запросто у мамочек.

Одну треть на налоги - это уже с высоких доходов, средние зарплаты - там немного, да и вариантов снижения налогов немало. Посему все же надо и сравнивать подобные вещи.

Да, предприятие платит в России налоги ЗА работника, но из его зарплаты. Но аналогично и на западе, на руки получают уже в вычтенными полагающимися налогами.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

стало вполне нормальным детям (на западе) сидеть у родителей чуть не до 30+ лет

Сообщение от Wally

во франциях-италиях-испаниях и до 40 с лишним сидят запросто у мамочек.

Упыри, мля...

[sasa2006]

Сообщение от Wally

Одну треть на налоги - это уже с высоких доходов, средние зарплаты - там немного, да и вариантов снижения налогов немало. Посему все же надо и сравнивать подобные вещи.

вам конечно виднее

но Естественно, можно дать прямой ответ на этот вопрос, оперевшись на данные какого-нибудь статистического немецкого сайта. Вот, например, этот сайт информирует нас, что средняя годовая зарплата (для бездетных неженатых немцев) в Германии до вычета налогов составляет примерно 28 тысяч евро. Многое ли становится ясно из этой цифры? Интересно ведь в первую очередь то, сколько человек получает на руки.

Для этого нужно, как минимум, знать о структуре налогов и социальных вычетах в Германии. Давайте сначала разберёмся с этим.

Главный налог для работника в Германии - подоходный. Его величина зависит от налогового класса и от суммы зарабатываемых денег в год. В Германии прогрессивная шкала подоходного налога. Это значит, чем больше зарплата, тем больше налог. В случае одинокого бездетного работника налог для его годовой зарплаты будет максимальный. При зарплате в 28000? в год он составит примерно 7200?. При определённых условиях часть уплаченного налога можно будет в конце года вернуть назад, подав налоговую декларацию.

Дальше с зарплаты вычитаются медицинская страховка (8,2%), пенсионные взносы (9,45%), страховка от безработицы (1,5%), страховка от беспомощности (1,025%) и солидарные взносы в пользу земель бывшей ГДР (максимально 5,5%, но тоже зависит от семейного положения и величины дохода). При зарплате 28000? в год все социальные выплаты составят примерно 5000?.

http://www.tupa-germania.ru/rabota/s...-germanii.html

Сообщение от Wally

Да, предприятие платит в России налоги ЗА работника, но из его зарплаты. Но аналогично и на западе, на руки получают уже в вычтенными полагающимися налогами.

да, но по официальной статистике например в России средняя зарплата примерно 23 тысячи
в которые входит налог 13%, то есть работник получит "чистыми" примерно 21 тысячу
сколько за него заплатил работодатель во всякие фонды и соцстрахи работник не имеет понятия

[sasa2006]

Сообщение от Wally

и накапливает деньги на покупку своего жилья.

может быть это более правильный вариант, чем влезать в кредитное рабство?

[vinhester]

Сообщение от Vadag

Ух ты, как все изменилось за пару лет

Зарисовка на тему

[vinhester]

Сообщение от Ближний Товарищ

А у Вас на Родине, в Королевстве, как с зарплатами?

В школе Буковского ?

[Wally]

Сообщение от sasa2006

да, но по официальной статистике например в России средняя зарплата примерно 23 тысячи
в которые входит налог 13%, то есть работник получит "чистыми" примерно 21 тысячу
сколько за него заплатил работодатель во всякие фонды и соцстрахи работник не имеет понятия

Во многих западных странах тоже так же. работодатель платит разные пенсионные и иные взносы, а работник это в зарплате и не учитывает. Только подоходный.

Сообщение от sasa2006

может быть это более правильный вариант, чем влезать в кредитное рабство?

Дык на полную выплату все равно далеко не хватает, лишь на первый взнос.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от vinhester

В школе Буковского ?

Боюсь, что данный англосаксонский пассажир к Буковскому имеет косвенное отношение.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Там в статье про это четко написано. Какие вопросы?

Да, более чем четко. по результатам 1 чтения осаго выводится из закона о защите прав потребителей. правда обещают что он все равно будет для потребителей, ну что же поживем увидим...

Сообщение от sasa2006

зря вы так для многих фапальщиков на запад, это не очевидно
1. практически все налоги за россиянина платит предприятие
суммы обязательных страховок (ОСАГО) минимальны
2. квартплата редко превышает 3-4 тысяч рублей
и все видя среднюю зарплату в 3000 евро не могут представить себе, что из этой суммы
1 тысяча уйдет на налоги
1 тысяча на жилье и питание
3. и свободными остается только 1 тысяча

1. Уася, а ты знаешь что такое ФОТ с точки зрения работодателя/предприятия?
2. Можно сканы квитанций с ком платежами не превышающими 3-4 тыр?
3. весьма неплохая свободная сумма с учетом того что шмотки, машины разные радости жизни стоят дешевле. (з.ы. на выходных товарищ из командировки в мюнхен приехал, рИальне многое стоит дешевле)

[sasa2006]

Сообщение от Wally

Дык на полную выплату все равно далеко не хватает, лишь на первый взнос.

ну что то вы совсем мрачную картину рисуете
из приведенной ссылке по Неметчине

28 000 грязных евро
минус 12-13 тыров налогов и сборов
16 000 чистыми
половина на жизнь (тем более мама кормит, а жизнь в европах гораздо дешевле чем у нас)
8000 остается для накоплений
начал ты работать в 23 года после института
к 35 годам отработал 12 лет почти 100 000 евро накопил

а так как жилье в европах значительно дешевле чем в России

(так утверждают эксперты у которых:

Сообщение от Romchik

на выходных товарищ из командировки в мюнхен приехал

)

то уж молодой бюргер купит себе шикарную квартиру

[Romchik]

Сообщение от sasa2006

то уж молодой бюргер купит себе шикарную квартиру

есть знакомые уехавшие в германию, знаю что к 35-40 годам у людей свое жилье без проблем мой пост про человека приехавшего на выходных о том что цены на те же шмотки там по сравнению с нашими бросовые, машины дешевле или на лоховские комплектации вровень с нашими, а свободный кеш-флоу после затрат на обеспечение естественной жизненной необходимости выше.
P.S. так понимаю про то как воспринимается ФОТ со стороны работодателя спорить не будем? И сканов квитанций тоже посмотреть не получится?

Сообщение от sasa2006

28 000 грязных евро
минус 12-13 тыров налогов и сборов 16 000 чистыми....

и ипотека под 3-4% годовых обслуживать которую значительно легче чем 12-14% так что кто работает к 35-40 годам гарантированно имеют свое хорошее жилье. Ну а кто хочет халявы разумеется не имеет, никому ничего просто так не дают нигде. И эти сборы обеспечивают в дальнейшем достойную старость (таблички со средней продолжительностью жизни и пенсией неоднократно приводились), нормальную медицину и еще кучу бонусов. а вот как будет считаться наша пенЗия это большой-большой вопрос

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

мой пост про человека приехавшего на выходных

Сообщение от Romchik

а свободный кеш-флоу после затрат на обеспечение естественной жизненной необходимости выше.

ему это так прямо сразу бюргеры на предприятии куда он ездил в командировку рассказали и все открыли, как пеерд налоговой службой?

Сообщение от Romchik

P.S. так понимаю про то как воспринимается ФОТ со стороны работодателя спорить не будем?

я прекрасно осознаю что такое ФОТ для работодателя, возможно даже лучше вас
а вот как считается статистика по средней зарплате в России и в Европах давайте поспорим

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

цены на те же шмотки там по сравнению с нашими бросовые

согласен
мужской костюм коллекции текущего года стоит 200-300 долларов
а мужской костюм коллекции прошлого года - 35 баксов

[sasa2006]

Сообщение от Romchik

И сканов квитанций тоже посмотреть не получится?

сейчас времени нет
опроси форумцев кто сколько за квартиру платит

[Wally]

Сообщение от sasa2006

то уж молодой бюргер купит себе шикарную квартиру

Ну, на 100 тысяч евро хорошее жилье в приличном месте не купить. (правда, в Германии в некоторых местах жилье дешевое. но у них есть идиотские ограничения на сдачу ее в наем)
А ведь еще надо машины покупать

[Romchik]

Сообщение от sasa2006

я прекрасно осознаю что такое ФОТ для работодателя, возможно даже лучше вас

что-то незаметно Работодатель платит за работника Ага-ага и прямо ни разу не закладывает это при планировании бюджета.

Сообщение от sasa2006

сейчас времени нет
опроси форумцев кто сколько за квартиру платит

действительно у кого сколько за последние 3 месяца выходило?

Сообщение от sasa2006

ему это так прямо сразу бюргеры на предприятии куда он ездил в командировку рассказали и все открыли, как пеерд налоговой службой?

во первых бывает что люди ездят регулярно и видят жизнь изнутра. а еще есть уехавшие на ПМЖ они то специфику знают всяко лучше к 35 все имеют свое жилье или заканчивают выплачивать, по моим меркам неплохое жилье

[Romchik]

интересная новость про гуманный суд: http://news.mail.ru/inregions/center...93/?frommail=1