Клуб атеистов!!!

[vi0]

Антон Ю.Б., о, спасибо за цитату - теперь точно вижу, что уж я-то поумнел

[vi0]

Сообщение от Puting

да, вы явно не христианин)))

Да куда уж явнее..

Сообщение от Puting

какой вы гордый однако...
значит, значит вера она от тупости и неразвитости? а, вы, будучи атеистом, стоите существенно выше всех верующих?....)))))))).....

Не знаю, из чего вы сделали вывод о моей гордости. Гордятся обычно чем-то, что выше собственных норм, а для меня неверие в сверхъестественное - это норма жизни. Гордиться этим как-то бессмысленно - как, к примеру, наличием двух рук и двух ног. Насчет "тупости и неразвитости" - существует очевидная обратная корреляция между уровнем интеллектуального развития и религиозностью человека. Проще говоря, среди умственно развитых людей доля верующих значительно ниже, чем среди малообразованных. Это даже не гипотеза, а констатация факта. С тех пор, как религия перестала быть обязательным компонентом общественной культуры, такая взаимосвязь очевидно наблюдаема.

Сообщение от Puting

разрешите такой вопрос, может он покажется вам странным, тем не менее:
а у вас возникали мысли о суициде?
я, конечно, не надеюсь на искренний ответ, но все же...

Вопрос и правда странноватый в русле обсуждаемой темы. Не вполне ясны и ваши сомнения в моей искренности - впрочем, вы здесь недавно и могли не знать, что я всегда честно излагаю свои мысли, а не ухожу от разговора, как некоторые здешние обитатели. Все мои попытки поговорить с ними откровенно либо наталкиваются на каменную стену молчания, либо вызывают неадекватную реакцию типа "а кто ты такой, чтобы мы тебе отвечали?"
По существу вопроса - единственный и последний раз мысль о самоубийстве возникала у меня довольно давно в типичных, наверное, для того возраста ромео-джульеттовских обстоятельствах. После недолгих раздумий идея была отвергнута по причине очевидной контрпродуктивности. Попутно я проанализировал мотивы, по которым эта мысль вообще забрела в мою голову, и выяснил забавную деталь - фактически, она была культурно-обусловленной. Думаю, если бы в литературе и кино не идеализировали-романтизировали такие саможертвоприношения, то число самоубийц было бы заметно ниже нынешних показателей. Убивать себя из-за чужих выдумок - это как-то совсем неумно Так что вопрос о самоубийстве в "идейных" целях для меня закрыт. А вот возможность эвтаназии иметь хотелось бы - на всякий случай..

[Nиколай]

Сообщение от Айон

Ну и давай что бы слова твои были чем то подтверждены, ссыль на описание данного понятия...
Тоесть свобода слова есть, но говорить то что хочешь нельзя... Так получается?

Да вот- можете ознакомиться: "Согласно нормам международного права, ограничения на свободу слова обязаны отвечать трём условиям: они должны строго соответствовать закону, преследовать праведную цель и должны быть необходимы и адекватны для достижения этой цели." полный текст здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BE%D0%B2%D0%B0

[Nиколай]

Сообщение от vi0

С чем же, по-вашему, следует бороться отечественному атеисту - с неведомыми нам культами вуду, что ли?

Скажите, а бороться-то зачем? Без борьбы никак нельзя? У нас вроде Конституция избавляет граждан от такой необходимости. Если кто-то считает, что его права и свободы нарушаются, то можно решать подобные вопросы в судебном порядке. Без публикации мерзких карикатур и тому подобных, не достойных современного культурного человека способов, без оскорбления и унижения чувств тех, кто не разделяет Ваши взгляды.

[Nиколай]

Сообщение от vi0

поэтому в обозримом будущем вряд ли можно ожидать, что интеллектуально неразвитые классы общества станут менее суеверными.

И далее про Антона Ю. Б.

Сообщение от vi0

интеллектуальные, ищущие люди (к коим я вас причисляю, как мне кажется - небезосновательно)

Это как понять?

[Sandy]

Сообщение от Аля

даже не знала, что такой раздел существует на БВФ. Попрошу админа обратить на вас внимание.

простите а что вас не устраивает в том что есть раздел для атеистов?
Ну есть же раздел для православных.. есть раздел для верящих непоймивашто "Сверхъестественное"... Почему бы не быть разделу атеистов? более того при желании можно создать раздел и для мусульман и для зороастрийцев индуистов синтоистов или буддистов (хотя последнее скорее философия)... Собственно почему вас напрягает что мир цветной а не черно белый? Какая разница во что верит человек хоть в Орла по Кастанеде... был бы человек нравственным...

[Puting]

Сообщение от vi0

Проще говоря, среди умственно развитых людей доля верующих значительно ниже, чем среди малообразованных. Это даже не гипотеза, а констатация факта. С тех пор, как религия перестала быть обязательным компонентом общественной культуры, такая взаимосвязь очевидно наблюдаема.

помилуйте, так зачем вы с такой энергией боритесь с Православием, если это не более чем(по вашему) заблуждение умственно отсталых людей?

[vi0]

Сообщение от Nиколай

Это как понять?

Вы бы хоть пояснили, какое противоречие между этими двумя цитатами вам видится, я ведь не умею читать ваши мысли.

[vi0]

Сообщение от Nиколай

Скажите, а бороться-то зачем? Без борьбы никак нельзя?

Мне как-то неловко слышать такие детские вопросы от взрослого человека - "Зачем бороться, если можно не бороться?"
Я вам отвечу вашими же словами - "Зачем вам религия-то? Без нее никак нельзя? У нас вроде Конституция избавляет граждан от такой необходимости."

Сообщение от Nиколай

Если кто-то считает, что его права и свободы нарушаются, то можно решать подобные вопросы в судебном порядке.

Ну вот ежели вы считаете, что атеисты нарушают ваши права - пойдите и подайте иск. Только предварительно хорошо обдумайте, каким образом и какие именно права я вам ущемил.

Сообщение от Nиколай

Без публикации мерзких карикатур и тому подобных, не достойных современного культурного человека способов, без оскорбления и унижения чувств тех, кто не разделяет Ваши взгляды.

Знаете, если кто-то считает, что вправе сам решать, что его оскорбляет, а что - нет, то это уже его личные проблемы, а не мои. Вы, верующие, слишком многое хотите себе позволить, считая допустимым нарушение чужих прав при расширении собственных. В цивилизованных странах такие фокусы уже не проходят. Жаль только, что Россия пока недоцивилизовалась в этом и многих других отношениях.

[Nиколай]

Сообщение от Sandy

простите а что вас не устраивает в том что есть раздел для атеистов?
Ну есть же раздел для православных..

Да пусть себе будет сколько угодно разделов. Только не надо в этих разделах глумиться над чувствами верующих.

[vi0]

Nиколай, а вы-то готовы, в свою очередь, перестать глумиться над чувствами неверующих? Или ваша мораль только в одну, нужную вам сторону, работает? Есть такая поговорка - "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят." Вот и вы не ходите, коли не нравится.

[Антон Ю.Б.]

vi0, а Вы можете привести пример глумления над чувствами атеистов?

[SS20]

Заглянул как-то раз в "Атеизм и гуманизм", и осталось у меня смутное сомнение: а мог бы такой раздел существовать без существования религий? Причем атеизм-то ладно, но и гуманизм остался под вопросом.
Поясню свою мысль аналогией: в йоге, например если человек следует вредной привычке, то он под ее влиянием. Если сильно заморачивается на ее преодолении, то он также под ее влиянием, т.е. зависим. А вот когда оставляет привычку, и она не затрагивает его ум, тогда человек перестает быть "страдательным падежом".
Так вот, тот самый раздел очень напомнил мне страдательный падеж от религии, только со знаком "-". Содержание и тематика скорее анти-, а не атеистическая, а гуманизма вообще не заметил. Что грустно. Я ведь тоже к гуманизму тяготею...
О чем речь: все-таки хорошо было бы, если бы подобные разделы были ценны сами по себе, а не только как противовес чему-то.

[Puting]

Сообщение от vi0

если кто-то считает, что вправе сам решать, что его оскорбляет, а что - нет, то это уже его личные проблемы, а не мои.

Я считаю, что вы неадекватны...и не смейте оскорблятся моим высказыванием, вы ж не имеете на это права!!! ))))))))))

Сообщение от vi0

а вы-то готовы, в свою очередь, перестать глумиться над чувствами неверующих?

похоже православные оскорбляют ваши чувства одним фактом своего существования...

[vi0]

Сообщение от SS20

Заглянул как-то раз в "Атеизм и гуманизм", и осталось у меня смутное сомнение: а мог бы такой раздел существовать без существования религий?

Тут и сомневаться не в чем. Мог бы антифашизм существовать без фашизма? Борьба с каким-то явлением обычно подразумевает существование самого явления. Ну или хотя бы вера в существовании оного (но это уже религиозный подход).

[vi0]

Антон Ю.Б., считаю внедрение предмета ОПК/ДНК в общеобразовательных школах глумлением над Конституцией РФ и грубым попранием конституционных прав и свобод граждан нашего государства. Извольте прекратить это безобразие!

[Nиколай]

Сообщение от vi0

В цивилизованных странах такие фокусы уже не проходят. Жаль только, что Россия пока недоцивилизовалась в этом и многих других отношениях.

Да в тех странах тоже таким, как Вы, несладко. Особенно тем, кто мусульман обижает. А вот этот ответ

Сообщение от vi0

Мне как-то неловко слышать такие детские вопросы от взрослого человека - "Зачем бороться, если можно не бороться?"
Я вам отвечу вашими же словами - "Зачем вам религия-то? Без нее никак нельзя? У нас вроде Конституция избавляет граждан от такой необходимости."

пусть форумцы прочитают и решат, кто из нас взрослый.

[Айон]

Да уж ну и перепалку вы тут затеяли.

Вио затронул пятницу 13. Так вот Пт. 13 Февраля Это день упразднения Ордена Храмовников если кто не знает. Так что тоже Хрестьянская дата. Но речь не о том..
Атеисты в большинстве своем борются против глупости серых мас..

Тут кто то спрашивал - типа религия ( вера) удел необразованных людей? - да молодой человек, именно так. Ибо изночально Религия создавалась для того, что бы держать народ в рукавицах. Управлять им. Собственно поэтому Православие и живет. Оно упрощает управление государством, если федеральные законы созданны для образованных людей, то божьи для серых гнилых масс. А Хрестьянство - вообще рабская религия. Атеист же свободный человек, Бог над которым власти не имеет. ( Бог это общественное сознание большинства в данном случае. )

Что касательно оскорбление чувств Верующих: ) мы не телепаты что бы знать то что вы чувствуете когда, осознаете что все во что вы верили, опровергается с такой легкостью, и тут уже идет агрессия... мы оскорбили вас? нет мы открыли вам глаза.

и тут же вопрос о самой мощьной святыне хрестьянства. Ковчег завета - как с точки зрения верующего, а точнее чем он был на самом деле, просто коробкой с заветами, или сложным механизмом Бога. ( с разными возможностями, от передачи информации, до возможности лючевого оружия и управления водой, гравитацией.)
Подумайте если бог обсолютная сила, зачем ему какой то механизм для общенияс людьми, если он может приходить во снах или еще как. Понимание этого уже дает ответ на главный вопрос о Божьем существовании... Бога нет в том виде в котором вы его представляете.

[ANri]

Сообщение от SS20

О чем речь: все-таки хорошо было бы, если бы подобные разделы были ценны сами по себе, а не только как противовес чему-то.

Очень хочется подчеркнуть это. но без Бога все - ничто.

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Антон Ю.Б.

vi0, а Вы можете привести пример глумления над чувствами атеистов?

Сообщение от vi0

Антон Ю.Б., считаю внедрение предмета ОПК/ДНК в общеобразовательных школах глумлением над Конституцией РФ и грубым попранием конституционных прав и свобод граждан нашего государства. Извольте прекратить это безобразие!

Юродствовать-то можно сколько угодно, но если указанное - глумление над чувствами атеистов, то за то, что есть в "Атеизм и гуманизм" надо как минимум расстреливать (это в качестве компаративистики что ли, а не оценки или призыва).

[Nиколай]

Сообщение от vi0

считаю внедрение предмета ОПК/ДНК в общеобразовательных школах глумлением над Конституцией РФ и грубым попранием конституционных прав и свобод граждан нашего государства.

Ну вы же сами призываете к цивилизованности. Если считаете- обращайтесь в суд. И вообще-то разговор шел конкретно о БВФ. Кто тут над Вашими чувствами глумится?

[Puting]

Сообщение от Айон

и тут же вопрос о самой мощьной святыне хрестьянства. Ковчег завета - как с точки зрения верующего, а точнее чем он был на самом деле, просто коробкой с заветами, или сложным механизмом Бога. ( с разными возможностями, от передачи информации, до возможности лючевого оружия и управления водой, гравитацией.)
Подумайте если бог обсолютная сила, зачем ему какой то механизм для общенияс людьми, если он может приходить во снах или еще как. Понимание этого уже дает ответ на главный вопрос о Божьем существовании... Бога нет в том виде в котором вы его представляете.

это что такое? )))))))))))))))))

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Puting

это что такое? )))))))))))))))))

Это человек, что не принимает догмы слепо на веру, а пытается думать своей головой. Ну так я из его слов заключил и дал посмотреть остальным результаты этого мышления, чтобы потом не было обвинений, что его посты не проходят премодерацию из-за инакомыслия.

[Камиль Писсаро]

Айон, Вы забыли еще о "героическом шлеме безумия" и "ковчеге сапфиров" которые открывают Врата Гераша. Зачем они? В чем их цель? Который час?

[vi0]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Юродствовать-то можно сколько угодно, но если указанное - глумление над чувствами атеистов, то за то, что есть в "Атеизм и гуманизм" надо как минимум расстреливать (это в качестве компаративистики что ли, а не оценки или призыва).

Что-то я не уловил логики, каким образом вы сделали такой удивительный вывод? Или это такая присказка, навроде "следовательно, Карфаген должен быть разрушен"? ОПК - это фактическое надругательство над основным законом государства, ущемляющее интересы десятков миллионов самых уязвимых граждан - детей. Как вообще можно сравнивать столь масштабное злодеяние с публикацией карикатур в подзамочном разделе провинциального интернет-форума? Если уж вы считаете, что атестов следовало бы расстреливать (причем "как минимум" - видимо, лучше все же сжигать заживо, как это принято в христианской традиции), то я даже и не знаю, как надо поступить с теми, кто нарушает законы в масштабах всей страны.

Сообщение от Nиколай

Ну вы же сами призываете к цивилизованности. Если считаете- обращайтесь в суд. И вообще-то разговор шел конкретно о БВФ. Кто тут над Вашими чувствами глумится?

Николай, я уж как-нибудь сам разберусь, какой из способов выбрать - на судах свет клином не сошелся. Впрочем, стоит заметить, что иски подают - и выигрывают. И разговор тут шел о взаимоотношениях религии и атеизма вообще (а не форумцев Nиколай и vi0), потому что такое обсуждение не ограничивается рамками одного интернет-форума, хоть даже и большого воронежского.

[Антон Ю.Б.]

vi0, для начала попрошу Вас не передергивать. Разговор шел конкретно о БВФ (и Вы это поначалу вполне понимали), напомню, если Вы успели подзабыть:

Nиколай: Да пусть себе будет сколько угодно разделов. Только не надо в этих разделах глумиться над чувствами верующих.
vi0:Nиколай, а вы-то готовы, в свою очередь, перестать глумиться над чувствами неверующих? Или ваша мораль только в одну, нужную вам сторону, работает? Есть такая поговорка - "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят." Вот и вы не ходите, коли не нравится.
Антон Ю.Б.: vi0, а Вы можете привести пример глумления над чувствами атеистов?
vi0: Антон Ю.Б., считаю внедрение предмета ОПК/ДНК в общеобразовательных школах глумлением над Конституцией РФ и грубым попранием конституционных прав и свобод граждан нашего государства. Извольте прекратить это безобразие!
Антон Ю.Б.: Юродствовать-то можно сколько угодно, но если указанное - глумление над чувствами атеистов, то за то, что есть в "Атеизм и гуманизм" надо как минимум расстреливать (это в качестве компаративистики что ли, а не оценки или призыва).

Теперь насчет Вашего последнего ответа. Там Вы, конечно, тоже по обыкновению передергиваете. Картинки и грязь, которые обретаются в гадюшнике "Атеизм и гуманизм" - это прямое и конкретное оскорбление чувств верующих. Личная поддержка мнения о допустимости и даже желательности введения ОПК - это совсем иное. В нормальном, культурологическом виде, которого сейчас, признаю, не наблюдается, само введение ОПК никак не нарушает конституцию и уж тем более - не является надругательством над ней. А сколько мне помнится подмену введения ОПК введением ЗБ никто из постоянных участников этих дискуссий не поддерживал. Вот я и говорю, что если такую личную позицию о допустимости и желательности ОПК считать глумлением над чувствами атеистов, то происходящее в Вашем разделе (и, кстати, когда я искал ссылку на него, то что-то не заметил его прежней запароленности) - это преступления особого масштаба и цинизма. "Расстрел" - это была специально оговоренная метафора для пояснения этого, но Вы, конечно же, уцепились за нее и с очередным передергиванием проявили свое чувство юмора (или что это было?).

[Sandy]

Сообщение от Nиколай

Да пусть себе будет сколько угодно разделов. Только не надо в этих разделах глумиться над чувствами верующих

а в чем собственно глумление?
Вот лично я там одному православному долго объяснял простую вещ.. Святой Илья Печерский и былинный Илья Муромец это вовсе не одно и то же... Былинный богатырь это собирательный образ и кто был его прообразом существует множество теорий..
Нет же он уперся - раз Церковь сказал значит так оно и есть..
Или глумление это банальный вопрос - "Чем святая вода отличается от обыкновенной на уровне физики"?
Что конкретно вас глумит?
То что атеисты не признают бога?
Ну это их проблемы не так ли? они имеют право верить хоть в Белого Пятачка Под Лавровым Листиком и вешать его портрет на видное место под именем "Великой Свиньи Которая Спасла Мир От Голода"

На то она и свобода вероисповедания не так ли?

[vi0]

Сообщение от Антон Ю.Б.

vi0, для начала попрошу Вас не передергивать. Разговор шел конкретно о БВФ (и Вы это поначалу вполне понимали), напомню, если Вы успели подзабыть:

Это у вас разговор шел про БВФ, а я говорил про проблему в целом. Меня совершенно не интересует "борьба" с какими-то форумцами - вообще говоря, атеизм действует против религии, а не против верующих людей, так же как и церковь борется с неверием, а не с неверующими (ну, если не рассматривать радикальные течения, конечно). Вы же не думаете, надеюсь, что раздел "Атеизм" создан для травли православных и иных верующих форумцев? Если же вы склонны расценивать критику Церкви, как направленную персонально на вас (такой ксенофобский шаблон поведения часто активируется, когда критика звучит из уст "чужих" лиц) - это ваши проблемы. Не думаю, что я должен подстраиваться под все ваши капризы.

Сообщение от Антон Ю.Б.

Теперь насчет Вашего последнего ответа. Там Вы, конечно, тоже по обыкновению передергиваете. Картинки и грязь, которые обретаются в гадюшнике "Атеизм и гуманизм" - это прямое и конкретное оскорбление чувств верующих.

Интересно, что за 2.5 года существования раздела эти картинки никого не задевали, и лишь на прошлой неделе верующие (в количестве 2-х человек) вдруг прозрели и дружно закипели праведным негодованием. Очень смахивает на какой-то сговор (а может, просто весна в этом году будет ранняя?)

Сообщение от Антон Ю.Б.

Личная поддержка мнения о допустимости и даже желательности введения ОПК - это совсем иное.

Ваше личное мнение по этому вопросу я примерно представляю - и речь шла не о нем, а о конкретных действиях Церкви. Снова вы почему-то принимаете на свой счет все, что я говорю - даже несмотря на очевидную абсурдность такого переноса ответственности. Может быть, мне стоит в конце каждой фразы добавлять какие-то пояснения, что сказанное относится к Церкви, а не к вам лично - если уж из контекста вы этого не улавливаете? На всякий случай, все же подчеркну - персонально к вам, Антон, никаких претензий, связанных с внедрением ОПК, у меня нет и быть не может - просто потому, что вы не принимаете никакого участия в этом процессе. Если же я захочу покритиковать ваше мнение на этот счет - я уж как-нибудь дам вам понять, что критикую не содержание предмета и не методологию преподавания.

Сообщение от Антон Ю.Б.

происходящее в Вашем разделе (и, кстати, когда я искал ссылку на него, то что-то не заметил его прежней запароленности) - это преступления особого масштаба и цинизма. "Расстрел" - это была специально оговоренная метафора для пояснения этого, но Вы, конечно же, уцепились за нее и с очередным передергиванием проявили свое чувство юмора (или что это было?).

Про "запароленность" не скажу - как-то не обращал на это внимания. В любом случае, управление такими опциями - прерогатива администратора, если он и убрал пароль - значит счел это нужным.

Вообще, хотелось бы поговорить о другом - что именно такого оскорбительного вы нашли в нашем разделе? Пересмотрел картинки - за исключением одной потенциально провокационной подписи под фотографией, размещенной 2.5 года назад, ничего криминального не заметил. В темах - если и есть "грязь", то в основном та самая, которую церковь веками не выносит из своей избы - понятно, что там накопилось за это время. Какие тут могут быть претензии к атеистам - совершенно непонятно. Также не думаю, что описание неблаговидных поступков священнослужителей можно считать оскорблением - если кто кого и оскорбляет, так это подобные священники - свою религию. В общем, я слегка недоумеваю.

[Archy]

мне вот раздел РПЦ не нравится - так я туда и не хожу, чтобы не нервничать от косности. Может верующим тоже нечего ходить в атеизм? А то попы готовы влезть уже под кровать со своими догмами

[Айон]

Антон Ю.Б.,
Хамство ваше вам же в ущерб и выльетья.

Библию не читаем да?
За все время моего нахождения, ты не дал не одного внятного ответа, лишь только метафоры и упреки в посты вставляешь..


Камиль Писсаро,
А ты вообще масульманин.