Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[sasa2006]

Сообщение от Wally

продавщица в продовольственном магазине - 450, учитель географии - 600.

то есть возмем среднее (450+600)/2= 525 рублей
9000/525 = примерно 17,5 зарплат

продавщица в магазине сегодня 16 тыров

= 16 000 * 17,5 = 280 000

машина лада семейства 14 модели - 260 000

[sasa2006]

Сообщение от vinhester

Выдавать с 1 октября 1955 г. семьям умерших, погибших в боях и пропавших на фронте без вести генералов и адмиралов Советской Армии и Военно-Морского Флота, независимо от назначения пенсии, единовременное пособие в размере:

- женам - 25000 рублей

- на одного нетрудоспособного члена семьи - 12500 рублей

- на двух и более нетрудоспособных членов

семьи - 25000 рублей.

а сейчас вы знаете сколько выдают пособие в случае гибели военнослужащего ЛЮБОГО ЗВАНИЯ ?


не хотелось бы сваливаться в очередной совкосрач
кури цены
http://www.opoccuu.com/tseny.htm

[Ермил]

Писатель М. Шишкин отказался представлять Россию на крупнейшей книжной ярмарке США. "Мне как русскому человеку и гражданину России стыдно от того, что происходит в моей стране, - написал лауреат множества литературных премий, среди которых премии «Русский Букер» (2000), «Национальный бестселлер» (2005) и две премии «Большая книга» (2006 и 2011) в письме Федеральному агентству по печати и массовым коммуникациям. - Принимая участие в книжной ярмарке в составе официальной делегации и пользуясь предоставленными мне как писателю преимуществами, я одновременно беру на себя обязательство представлять государство, политику которого я считаю разрушительной для страны, и систему, которую я не приемлю". http://naganoff.livejournal.com/92218.html

[grigor]

Сообщение от Ермил

Писатель М. Шишкин отказался представлять Россию на крупнейшей книжной ярмарке США

Осподи, это ещё кто, что енто за Шишкин с маслом ???

[sein8]

Сообщение от grigor

Осподи, это ещё кто, что енто за Шишкин с маслом ???

Судя по биографии настоящий диссидент. И как настоящий диссидент, с 95-го на ПМЖ за границей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...B2%D0%B8%D1%87

[easy]

Сообщение от grigor

что енто за Шишкин с маслом

В жизни про него не слышала, думаю, ничего от этого не потеряла.
Почитала Вики - пожизненный диссидент с заблеванной кухни, таким и умрет.

[grigor]

Диссидент- нонче завидная профессия...главное, сиди и гавкай на свою страну и большой пакет Чаппи обеспечен

[CLUBEN]

писатель шишкин-обсуждаться может в другом разделе. если здесь и что есть обсуждать так это его заявление. хотя и не вижу смысла.
как писатель он известен.
как пример -мне нравится лимонов, но лимонов мне отвратилен.
вкурили оценщики?

[grigor]

Сообщение от CLUBEN

вкурили оценщики?

Извини , босс, исправимся

[CLUBEN]

Сообщение от grigor

Извини , босс, исправимся

хорошо. на самом деле-сказал да сказал.

[Iozhin]

Квартиры детЯм на вырост.
Домики в 150 квадратов.
Логан уже не машина.
Сортиры по 100 тыщ.
НГ в Гаграх.
В Граде от бедствующих не протолкнешься.

Последний хрен без соли...

[easy]

Сообщение от Romchik

Что сейчас хорошего в развитии страны с точки зрения экономики и социалки?

Сообщение от Iozhin

Последний хрен без соли...

И за державу все обидно да обидно.

[Romchik]

Сообщение от easy

И за державу все обидно да обидно.

будут цифры и факты или опять бессмысленный набор буковок. Про долю машиностроения поговорим? Или про продолжительность жизни и размер пенсий? А про состояние науки и образования?

[easy]

Сообщение от Romchik

будут цифры и факты или опять бессмысленный набор буковок.

Romchik, лучший факт это то, что выше Вы писали: "Я доволен своей жизнью, только за державу обидно". Вы довольны своей жизнью, даже грамозека доволен своей, иные форумцы довольны, а вот в стране все хреново. И с непоколебимым упорством вы предлагаете в сотый раз

Сообщение от Romchik

Про долю машиностроения поговорим? Или про продолжительность жизни и размер пенсий? А про состояние науки и образования?

Да говорили уже, и цифры приводили, и факты, но Вы в каком-то мазохистском трансе все шепчете побелевшими губами: "Страна катится в ...". Нравится Вам страдать - страдайте, но не пытайтесь заставить страдать других по абсолютно надуманным поводам.

[vinhester]

Сообщение от Wally

Не очень.

Сообщение от sasa2006

вы хоть понимаете что скопипастили и вывалили здесь

http://istmat.info/node/18454

Напомню 10 лет после войны , какая война была за последние 23 года ?

М-да

По данным председателя американской федерации труда и конгресса производственных профсоюзов Джорджа Мини, в марте 1958 г. в США было 5,25 млн. полностью безработных и более 3 млн. частично безработных. При этом многие категории работающих по найму в США не охватываются страхованием по безработице. Не получают пособий по безработице рабочие мелких мастерских, сельскохозяйственные рабочие, домашняя прислуга. Источником пособий по безработице тем рабочим, на которых распространяется законодательство по страхованию, является налог на заработную плату занятых рабочих. Пособия носят кратковременный характер и незначительны по размерам. Они выдаются не более 6 месяцев и составляют от 15 до 27% прожиточного минимума семьи из 4 человек.

Таким образом, "широко разрекламированной "революции" в доходах попросту не было". Пропасть, которая разделяет богатых и бедных, порою подчеркивается и профсоюзной печатью США. Так, в сентябре 1956 г. орган АФТ-КПП "Labor's Economic Review" писал, что суммарные доходы 10,2 млн. американских семей со средним годовым доходом в 1313 долларов равняются 13,5 млрд. долларов, а суммарные доходы 2,6 млн. самых богатых семей составляют 56 млрд. долларов. Пропасть, разделяющая богатых и бедных, ярко видна также из статистики распределения национального богатства. О каком "эффективном распределении ресурсов" может идти речь, если в США наиболее богатые семьи, составляющие 1 % населения, владеют 2/3 национального богатства?

http://samlib.ru/w/wilxkockij_w_b/ob...ssrissha.shtml

[АлексСевер]

Сообщение от easy

Romchik, лучший факт это то, что выше Вы писали: "Я доволен своей жизнью, только за державу обидно". Вы довольны своей жизнью, даже грамозека доволен своей, иные форумцы довольны, а вот в стране все хреново. И с непоколебимым упорством вы предлагаете в сотый раз

Да говорили уже, и цифры приводили, и факты, но Вы в каком-то мазохистском трансе все шепчете побелевшими губами: "Страна катится в ...". Нравится Вам страдать - страдайте, но не пытайтесь заставить страдать других по абсолютно надуманным поводам.

Нелепый упор на "доволен жизнью"(с).
Ведь понятие "качество жизни" намного шире уровня наполненности желудка и "упакованности"... (хотя и с этим у большинства далеко не всё в порядке).

Это как быть довольным своей упакованной квартиркой, да ещё и "тёпленькой", потому что соседние квартиры уже горят.
Или быть довольным условиями и обеспечением обслуги пассажиров первого класса по сравнению к пассажирам третьего класса ... на "Титанике".

Ведь "довольны" не только те, кто даёт цифры статистики по увеличивающейся смертности (к примеру, от имеющегося состояния медицины)... или низкой рождаемости (потому что ... "а фиг знает, что дальше будет")... или те, кто ходит на митинги/демонстрации или годами обивает пороги кабинетов/судов по самым разным причинам (при этом, будучи совершенно аполитичными, и не принадлежащим ни одной партии/Движению)...

Но ещё "довольны" и те, кто тысячами уезжает за бугор (учёные и талантливые студенты, инженеры и программисты, спортсмены и другие спецы...
"Довольны" и те представители бизнеса (особенно большого), которые предпочитают вкладывать свои деньги за бугром, а не здесь...
"Довольны" и наши высокие правительственные чиновники, депутаты-предприниматели, руководители правительственных структур и регионов... т.е. именно те, кто "строит будущее России".
Видимо, именно из-за понимания этого "будущего" (благодаря наличию обширной информации, которая большинству из нас не доступна)... они продолжая "строить будущее России", старательно готовят и упаковывают свои "запасные аэродромы" за бугром.
Многие уже имеют там свои счета, недвижимость, фирмы... обучают своих детей, лечатся там и отдыхают... (зато оставят для остальных Сочинские и Чеченские курорты)...
=============
Не секрет, что происходящим НЕ довольны, не только многие из "партии" ЕР, но даже и сам Путин (о чём он неоднократно говорит).
Только вот ведь они НЕ довольны именно тем, что сами "слепили"...

Ну, а эти призывы "свЕРху вниз", через своих почитателей и подельников... массово "делать хорошую мину при плохой игре"... так это тоже закономерно и объяснимо.
Нельзя допустить хаоса и паники... да и время нужно, чтобы окончательно "упаковать чемоданы"....
....................
Это всего лишь моё личное мнение, никак не претендующее на истину.

[easy]

АлексСевер, Ваш пост - типичный пример абстрактного недовольства.
Сотни раз на форуме обсуждались цифры и причины якобы "увеличивающейся смертности" и низкой рождаемости ( в цивилизованном мире это - естественные процессы, обусловленные отнюдь не политикой правительств), отъезд за бугор "миллионов" наших соотечественников etc. Все это обычные бытовые вещи, не имеющие никакого отношения к "низкому" качеству управления страной.
И, сами-то заметьте, что Вы выделили отдельной строкой:

Сообщение от АлексСевер

Многие уже имеют там свои счета, недвижимость, фирмы... обучают своих детей, лечатся там и отдыхают... (зато оставят для остальных Сочинские и Чеченские курорты)...

Не нравятся Вам черноморские и чеченские курорты? Так не урановые рудники-то в качестве альтернативы? Ну и ну.
В качестве такого же теоретического недовольства приведу Вам пост одной дамы на бабском форуме:" Если завтра начнется война с проникновением на нашу территорию ( не война ядерных бомб), защищать Россию будет некому - мужики выродились и измельчали. Автоматы возьмем и пойдем воевать мы, женщины среднего возраста, которые фактически без участия мужчин тянут на себе быт, семью и детей. Может, еще некоторые девушки к нам примкнут и будут патроны подносить".

АлексСевер, Ваш пост и приведенный мною - явления одного порядка, только у дамы "все мужики - козлы", а у Вас - "те, кто управляет нашей Родиной - все козлы и мерзавцы".

[Ермил]

О существующей системе самоорганизации в нашем обществе
http://www.youtube.com/watch?feature...v=UPVEylw9A38#

[АлексСевер]

Сообщение от easy

АлексСевер, Ваш пост - типичный пример абстрактного недовольства.

Не буду вступать в полемику с милой дамой.
Конечно, мой пост - это "типичный пример абстрактного недовольства", как и ваш пост - это "типичный пример абстрактного удовольствия".

Нелепо судить о происходящем вокруг (в стране) исходя из ... состояния своей личной "норки", как бы она хорошо или плохо ни была упакована.

Так что ..., чтобы не усугублять, останемся при своих мнениях.
Конец связи.

[easy]

Сообщение от АлексСевер

Не буду вступать в полемику с милой дамой.

АлексСевер, да полемизировать мы с Вами можем сколько угодно, и это - абсолютно нормально ( если при этом не считать оппонента идиотом, идеологическим противником или, хуже того, врагом).
Скажу еще больше: очень возмущается положением дел в стране и "обнищанием народа" моя подруга, в семейном автопарке которой 3 автомобиля - "Тойота Прадо", "Авдюха" ( не помню, какая, не из худших) и микроавтобус "Мерседес". Показательно, правда?

[АлексСевер]

Сообщение от easy

АлексСевер, да полемизировать мы с Вами можем сколько угодно, и это - абсолютно нормально ( если при этом не считать оппонента идиотом, идеологическим противником или, хуже того, врагом).
Скажу еще больше: очень возмущается положением дел в стране и "обнищанием народа" моя подруга, в семейном автопарке которой 3 автомобиля - "Тойота Прадо", "Авдюха" ( не помню, какая, не из худших) и микроавтобус "Мерседес". Показательно, правда?

И как же мы сможем "полемизировать" с вами, если я хорошо понимаю вашу подругу, и совершенно не понимая вас?
А разве вы не знаете многочисленных случаев, когда люди имеют значительно больший "семейный автопарк" и прочее, но в то же время очень недовольны происходящим.
Если даже оставить в стороне масштабную и всепроникающую коррупцию... мутность наших дышло-законов и прочее...
То для многих настоящих бизнесменов мощным тормозом для развития их бизнеса является ... обнищание населения.
Это может быть производство товаров и услуги (включая услуги медицинские/юридические или ЖКХ), строительство ... да всё что угодно...
Поневоле приходится либо бороться за клиентов с "толстыми кошельками" (которых не так уж много), либо ... производить товар/продукты или оказывать услуги относительно дёшево, но довольно низкого качества.
Или вообще уводить свой бизнес за бугор...
Чем же тут быть довольным? Этими тремя машинами в "семейном автопарке"?

И опять же вернёмся к "вынужденным переселенцам".
Почему многие успешные (и признанные) специалисты в разных сферах, даже имея здесь хорошие доходы и обеспеченность, предпочитают уезжать за бугор?
Неужели не понимают своего "удовольствия" жить и работать в России?

[easy]

Сообщение от АлексСевер

А разве вы не знаете многочисленных случаев, когда люди имеют значительно больший "семейный автопарк" и прочее, но в то же время очень недовольны происходящим.

Да, видимо, такова одна из наших национальных черт: сокрушаться о судьбах России и рассуждать о том кто виноват, да что делать, сидя при этом за столом, крытым крахмальной скатертью, ломящимся от яств, и активно при этом хрустя французской булкой.

Сообщение от АлексСевер

Почему многие успешные (и признанные) специалисты в разных сферах, даже имея здесь хорошие доходы и обеспеченность, предпочитают уезжать за бугор?

А Вы не допускаете мысли о том, что у них могут быть на это причины чисто личного свойства? К примеру, человек с детства мечтал проснувшись и подойдя к окну увидеть не Воронежское водохранилище, а Биг Бен, Эйфелеву башню или статую Свободы?

[sein8]

Сообщение от easy

Да, видимо, такова одна из наших национальных черт: сокрушаться о судьбах России и рассуждать о том кто виноват, да что делать, сидя при этом за столом, крытым крахмальной скатертью, ломящимся от яств, и активно при этом хрустя французской булкой.

Ага. В начале 20-го века тоже многие зажиточные люди все сокрушались-сокрушались царским режимом. Только потом потеряв все, уже вспоминали те времена как золотые. То же и в 80-ых-всё свободы хотели. Получив эту "свободу" малость обалдели.

Что имеем-не храним, потерявши-плачем.

[grigor]

Сообщение от easy

А Вы не допускаете мысли о том, что у них могут быть на это причины чисто личного свойства? К примеру, человек с детства мечтал проснувшись и подойдя к окну увидеть не Воронежское водохранилище, а Биг Бен, Эйфелеву башню или статую Свободы?

Эти русские баальшие фантазеры - только так можно объяснить. что они уезжают поближе к Биг Бену, а к нам приезжает лишь одно депардьё...и то по пьяни

[easy]

grigor, а сами-то про Степана заграничного рассказывали. Он что, тоже по пьяни в Россию подался?

Еще одна маленькая, но пикантная деталь: все речи об обнищании народных масс моя подруга начинает со слов: "Я вот вчера видела по телевизору одну страшную передачу..."

[grigor]

Сообщение от easy

а сами-то про Степена заграничного рассказывали. Он что, тоже по пьяни в Россию подался?

Степан - исключение, мутант, экстраординар, единичный случай. Из России уезжают толпами, целыми пароходами и паровозами, но, слава Богу, это не всегда лучшие наши люди...иначе было бы совсем печально

[CLUBEN]

Сообщение от АлексСевер

Почему многие успешные (и признанные) специалисты в разных сферах, даже имея здесь хорошие доходы и обеспеченность, предпочитают уезжать за бугор?
Неужели не понимают своего "удовольствия" жить и работать в России?

Причины разные. Бытовой план важен естественно-но для действительно специалиста или там ученого другие вещи приоритетны.

[АлексСевер]

Сообщение от easy

Да, видимо, такова одна из наших национальных черт: сокрушаться о судьбах России и рассуждать о том кто виноват, да что делать, сидя при этом за столом, крытым крахмальной скатертью, ломящимся от яств, и активно при этом хрустя французской булкой.

Вы снова опускаетесь до "желудочного" обсуждения...))
Снова повторюсь, что это только по ТВ "все столы ломятся от яств"(с)...
А в России (за МКАДом и в небольших городах/деревнях) на такие ваши слова многие люди могли бы отреагировать ... неадекватно.

Ну ладно... Можно сделать проще...
Ведь как обсуждаемый вопрос, так и занимаемая позиция (ваша или моя) - это старо, как мир.. и сотни раз обсуждалось год назад, 10 лет назад, 100 лет назад...

"Взаимно сократим" моё и ваше мнение, как мало весомое и ни на что не влияющее.

Вспомним ярких известных личностей, которые строили наше настоящее и продолжают строить...
Тех, которым близка именно ваша позиция...
Что-то типа ... - "меньше критиковать власть и ныть (при этом, сидя на попе ровно"), а больше самому активно действовать... И сумеешь добиться успехов... И позитивно будешь влиять на происходящее"... и т.д.

Список может быть длинным... но остановлюсь на нескольких... что вспомнится...
Многие уже забылись....
Только вспоминаем их слова и убедительные доводы ... "до того, как...".
Оставим в стороне нашего незабвенного "перестройщика" Горбачёва... Такие обещания и действия..., который сейчас не то жить, но даже приезжать в Россию опасается.

А этот яркий трибун, прародитель ЕР, талантливый организатор и хозяйственник, "идейный бомж" (как он о себе говорил) - Лужков.
Доводы у него были сродни вашим. И "ровно на попе" он не сидел.
И где он сейчас?

А этот вечный реформатор-приватизатор "цветочник" Чубайс, который всегда на передовой... Всю энергетику России поднял, а теперь науку страны поднимает посредством нанотехнологий...

А как эффективно реформировал армию, не служивший в ней "мебельщик" Сердюков.... Тоже очень энергичный и умный мужик... Он ещё не раз что-нибудь "реформирует"... А Васильеву можно заменить на это время...
И Медведев талантливо "реформировал" МВД... До него никто бы и не до7гадался, что нужно просто ... переименовать.

Кстати, такое же происходит и на уровнях пониже.
Если бы не досадная оплошность (12 убитых вместе с детьми), то Цапок (и его семейство) наиболее яркие представители вашей позиции.
И талантливый бизнесмен/сельскохозяйственник, и депутат ("избранник народный"), и учёный(кандидатская по социологии), и член ЕР...
Его хвалили и губернаторы, и Кремль... А в репортажах по ТВ он тоже высказывал такие же доводы, как и вы...
Не повезло чуток...

И таких ведь достаточно много... Включая "младореформаторов", тысячами проживающих сейчас в Лондоне.

Так что ... не всё так однозначно, как пытаетесь нарисовать вы.

А Вы не допускаете мысли о том, что у них могут быть на это причины чисто личного свойства? К примеру, человек с детства мечтал проснувшись и подойдя к окну увидеть не Воронежское водохранилище, а Биг Бен, Эйфелеву башню или статую Свободы?

А я вообще не считаю нужным в этом вопросе "допускать" какие-то свои мысли.
Потому что имеется горы самых разных интервью и репортажей многих этих людей.
Зачем же их личные объяснения заменять своими или вашими "допущениями" или фантазиями?

[Ермил]

Сообщение от easy

АлексСевер, Ваш пост - типичный пример абстрактного недовольства.
Сотни раз на форуме обсуждались цифры и причины якобы "увеличивающейся смертности" и низкой рождаемости ( в цивилизованном мире это - естественные процессы, обусловленные отнюдь не политикой правительств), отъезд за бугор "миллионов" наших соотечественников etc. Все это обычные бытовые вещи, не имеющие никакого отношения к "низкому" качеству управления страной.

................................................

[АлексСевер]

Сообщение от CLUBEN

Причины разные. Бытовой план важен естественно-но для действительно специалиста или там ученого другие вещи приоритетны.

Причины разные, а результаты ... одинаковые.
Что-то я не слышал об их массовых возвращениях назад....