Россия и пути ее развития (болталка раздела)

[грамозека]

Чёрный Дембель,

http://forum-msk.org/material/economic/9930448.html


ТРУБА экономикой не является. Отсюда и задница, вполне себе системная. А с падением цен на углеводороды вопрос стоит не если, а КОГДА.

http://lenta.ru/news/2013/06/05/euro/

http://lenta.ru/news/2013/06/03/cbr/

Рубль готовится стать мировой валютой.

http://ria.ru/economy/20130606/941735974.html Вся надежда на Уралвагонзавод, только вот они тоже кушать хотят!

Зато уроки вести хотят поцриотическия в школе, церковь в решениесемейных и общественных вопросов привлечь, цензуру расширить, ну и вааще, показать всем врагам, как с колен встается...

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Во-во. Всю жизнь жили по принципу "Лучше кашки не доложь, да работой не тревожь". Узнаю мораль русской земской общины, искалеченную несколькими веками крепостного права и колхозной бесхозяйственности.

Не бредь , тогда свое дело знали , главный инженер знал каждого своего работника , если производственная проблема звали научные кадры из институтов , не особо помогало , подходили к старикам производства оплачивали сверхурочные и премий, те решали.

В последние разы сколько встречал новых главных инженеров, они даже не знают кто у них вообще работает , хотя что сравнивать теперь и производства в нормальном смысле слова нет уже.

Владельцы меняют топов как перчатки , а толку ?

Сообщение от Чёрный Дембель

Всё правильно: труд должен адекватно вознаграждаться.

Банкира и шахтера ?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от грамозека

http://forum-msk.org/material/economic/9930448.html

О, да, ещё одна тусовка пикейных жилетов, типа нашей песочницы.

Сообщение от грамозека

Зато уроки вести хотят поцриотическия в школе, церковь в решениесемейных и общественных вопросов привлечь, цензуру расширить, ну и вааще, показать всем врагам, как с колен встается...

А что в том плохого? Надо бы ввести основы либерастии и факультативом - курс "киндер-гей", как в Норвегии?

Сообщение от vinhester

Не бредь , тогда свое дело знали , главный инженер знал каждого своего работника , если производственная проблема звали научные кадры из институтов , не особо помогало , подходили к старикам производства оплачивали сверхурочные и премий, те решали.

Дооо, дедушко Архип, что обосралсо и прилип, привыкший во время ВОВ загонять в центроплан Ил-2 болты кувалдой, ибо план гони любой ценой, а свёрла давно изношены и диаметр дырок не соответствует диаметру болтов - реально, инженеры коммунистической формации шли к нему за житейской и научной мудростью на поклон спустя и 30 лет после победы!

Тут даже непонятно, кто в твоём рассказе выглядит наиболее махровым идиотом: безграмотные инженеры, идущие за советом к дремучему деду, или сам дед, которого, возможно, эти самые инженеры просто демонстрировали коллегам из профильного НИИ, как некий незаурядный кунст, прыская за его спиной в кулак.

Сообщение от vinhester

Банкира и шахтера ?

ЛЮБОЙ. Даже сантехника и президента.

[Garvlad]

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Первопроходцы уже достроились. В Норвегии, например, молодежь совершенно не стремится получать ВО, поскольку нижний порог доходов там настолько высок, что даже устроившись дворником, они все равно будут иметь квартиру, машину и лысую кошку (с). И, наоборот, если будут сильно впахивать, то по реальным доходам от этого самого дворника далеко не уйдут. В следствие чего, дефицит высококвалифицированных специалистов там сейчас ощущается все острее и острее. Вот такой вот построенный в отдельно взятой стране социализьм.
Социализм - нежизнеспособное общество доминирующих окуевших дармоедов. Чем дольше оно существует, тем больше процент таковых, осознающих, что при условии государственного нивелирования законов можно при ничтожной разнице в уровне зарплаты и жизни никуя не делать, или "работать" чисто символически. Как показывает историческая практика, саморазрушается в течении нескольких поколений, когда к подобной мысли и образу жизни приходит большая часть трудоспособного населения.
Цитата:
Сообщение от грамозека Посмотреть сообщение
нефть прет за 100$, а в экономики жопа!

"Социализм это прежде всего учёт" чтобы соблюдался основной его принцип "От каждого по способности, каждому по труду". И кто его (социализм) видел, тем более при нём жил?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Garvlad

И кто его (социализм) видел, тем более при нём жил?

Те, кто успел получить образование и/или поработать при так называемом "развитом социализме" в СССР. Их много, и далеко не все они ещё в старческом маразме.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

а свёрла давно изношены и диаметр дырок не соответствует диаметру болтов - реально, инженеры коммунистической формации шли к нему за житейской и научной мудростью на поклон спустя и 30 лет после победы!

На современных предприятиях был ?

Вот то сейчас описал ( за редкими исключениями ) , аккурат частенько вижу, бываю.

Только теперь скупые хозяева , и работники выправляющие китайские сверла на кирпиче аки гвозди , а там где раньше была техника рвут пуп, дешевле типа.

Сообщение от Чёрный Дембель

идущие за советом к дремучему деду, или сам дед, которого, возможно, эти самые инженеры просто демонстрировали коллегам из профильного НИИ, как некий незаурядный кунст, прыская за его спиной в кулак.

Чет императора Петра часто вспоминаешь , а вот то что он из самоучек империю делал забываешь..

Рассказать по фамилиям за кем стояли все изобретения той же РИ , или не бум ?

[Iozhin]

Ближний Товарищ, а ты из какого города вещаешь?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

Чет императора Петра часто вспоминаешь , а вот то что он из самоучек империю делал забываешь..

В те годы и инженеры, и мастеровые по уровню теоретической подготовки не сильно отличались, да и технологический процесс был - того, примитивный, и чаще качество того же корабля больше зависело от умения плотника работать топором, чем от знаний кораблестроителя, не подозревавшего о существовании такой неведомой куйни, как сопромат и лепившего судно "глаз пристрелямши". Дурочку-то не включай, ты ж не СОЛО, всё-таки.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Дурочку-то не включай,

Да ладно сравнивать , вчера смотрел документальный фильм на Филиппинах американская компания заплатила миллион долларов бульдозеристу, который помог в обоснований плана прокладки дороги к месторождению меди , хотя приехали две ведущие группы из институтов штатов.

Сообщение от Чёрный Дембель

В те годы и инженеры, и мастеровые по уровню теоретической подготовки не сильно отличались, да и технологический процесс был - того, примитивный, и чаще качество того же корабля больше зависело от умения плотника работать топопром, чем от знаний кораблестроителя, не подозревавшего о существовании такой неведомой куйни, как сопромат и лепившего судно "глаз пристрелямши".

Ничего особо не поменялось , возами вон Гапонцеава послушай на ютубе , ты ж у нас с лазерами специалист.

[Alekos]

Сообщение от sasa2006

ну опять
не знаю где вы работаете, может быть вам каждый день приходится с этим сталкиваться, и вы можете рассуждать компетентно

я говорю за то что вижу
работая в полугосударственной организации и вижу, что, благодоря конкурсным процедурам, если 10 лет назад цена компа например получемого по централизованным поставкам была в 8-10 раз больше средних цен в компьютерных магазинах, то в настоящее время превышает только на 10-15%, что вполне можно объяснить повышенным качеством

внедрена система внутреннего контроля, которая на региональном уровне очень строга и особо ничего не выгадаешь при закупках. Приходит ревизор, предъявляет прайсы двух-трех фирм с более низкими ценами, и кто иницировал закупку выкладывает из собственного кармана разницу

хотя конечно есть лазейки, но их не так много.

Возможно на централизованном уровне лазеек больше

вот вы и приведите СВОИ примеры соприкосновения с "распилом" и проследите динамику за последние 10 лет

работаю в самой что ни на есть гос. организации и сталкиваюсь с этим регулярно. скажем, отвертка, которая идет в ЗИПе к изделию, стоимостью 20-30 р. на "китайке" (там же, к слову, и купленная) гос-ву уже будучи отверткой из ЗИПа обходится в 150-200 р. И так практически во всем. Специальное ПО, установленное на изделиях - тут вообще раздолье для таких дел... Столы, стоимостью 3000$ с какими-то супернесгораемыми столешницами (нахуа, спрашивается?)...
Причем сейчас масштабы больше, чем 2-3 года назад. Приезжают к нам по технадзору пацаны с одного предприятия. Ездят практически каждый год, на протяжении лет последних 5-7 практически одни и те же. Только последние 2 года они ездят как субподрядчики. Потому как тендр на технадзор выиграла некая московская организация. И этих уже использует субподрядом.
Ездил я не так давно в один НИИ (типа воронежского Созвездия) для госиспытаний свежепридуманной техники. Программисты там мучаются, никак не могут специальное ПО до ума довести. Говорю - нахрена вы велосипед изобретаете, вот есть ваша же техника, уже серийная, на которой ПО уже отлаженное, рабочее, возьмите исходники. Отвечают - техника нашей разработки, а ПО - нет. Разработчик (по странному совпадению - та же организация, которая в вышеприведенном примере с технадзором является подрядчиком) заломил за него ценник - 50 млн. р. Остается только догадываться, сколько будет стоить заново придуманный "велосипед"...

[Sandy]

Alekos, Не надо путать РЖД с армией.

[Alekos]

Сообщение от Sandy

Alekos, Не надо путать РЖД с армией.

не очень понял, в каком смысле? в армии - распил это норма?

[грамозека]

Чёрный Дембель, Всё правильно. Народу патриотизма вагон, а чинодралам виллы в Майями. Так и должно быть. Лучше бы давали уроки мастерства по воровству из бюджета у простодушных граждан. Все была бы какая-то надежда, что кто-то из них выйдет в элиту, а не останутся рабами. У них бы это лучше получилось. А вот когда воры начинают учить патриотизму и мужеству, это даже звучит нелепо и неестественно. Мало им, что астрономию отменили, геометрию отменили, черчение отменили, из физики, химии, биологии предложили что-то одно, историю под себя переписали, в русском языке разрешили "что слышу-то пишу", от классической литературы остались только блатные при царе, которые ему осанны пели, ввели божье слово, так теперь и алгебру заменят на патриотическое воспитание, чтобы уж наверняка народ расписывался крестиком и бил челом поклоны властьимущему.

Если не секрет, какие примеры патриотизма может преподать современная Россия?

[Sandy]

Сообщение от Alekos

не очень понял, в каком смысле? в армии - распил это норма?

Видишь ли - я знаю что клавиатура для компьютера в Воронеже стоит 250 рублей.
Та же самая клавиатура но проверенная и сертифицированная для армии будет стоит в Воронеже 850 рублей.
На ВЗПП и этим в том числе занимаются.

[Romchik]

говорят духовные скрепы и все такое: http://ria.ru/society/20130606/94194...#ixzz2VSafH1mc
Sandy, а коробки для конторы из 3 букв привозят из москвы. и тоже в несколько раз дороже

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

говорят духовные скрепы и все такое

старик кабаев еще в отличной форме.
алинку на первую леди возьмет или помоложе гимнасточку выберет?

или может и вправду злые языки говорят-что президент с недавнего времени стал безразличен к женщинам?
мол любит он только или родину,а если и к родине безразличен то те же злые наушники говорят мол любит он ... сами поняли о чем наушничают.

[Alekos]

Сообщение от Sandy

Видишь ли - я знаю что клавиатура для компьютера в Воронеже стоит 250 рублей.
Та же самая клавиатура но проверенная и сертифицированная для армии будет стоит в Воронеже 850 рублей.
На ВЗПП и этим в том числе занимаются.

я в курсе, что спецпроверка повышает цену электронных изделий в разы. Но ее проходят только покупные изделия (системники, комплектующие, принтеры, мониторы, флешки и пр.). Отвертки никаких спецпроверок не проходят, ПО собственной разработки - тоже. Именно поэтому я про них и писал. Откуда ценники? Могу еще подобные примеры привести, их достаточно, сталкиваюсь по несколько раз в год, только зачем? итак все понятно.

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

старик кабаев еще в отличной форме.
алинку на первую леди возьмет или помоложе гимнасточку выберет?
или может и вправду злые языки говорят-что президент с недавнего времени стал безразличен к женщинам?
мол любит он только или родину,а если и к родине безразличен то те же злые наушники говорят мол любит он ... сами поняли о чем наушничают.

я кстати думал что про разлад в семье и алиночку это грязная-грязная чернуха и такое использовать в политической борьбе мерзко. но оказывается что часть оказалась правдой. с интересом ждем продолжения банкета
кстати жена сказала что за последние пару месяцев по зомбоящику было несколько больших передач посвященных гимнасточке и какая она хорошая как человек и депутат кристально честный. еще подумала куда же ее назначить готовят

[Vadag]

vinhester,
грамозека,
Ух, как закукарекали. В принципе, ничего иного не ожидал.

[Sandy]

Сообщение от Alekos

я в курсе, что спецпроверка повышает цену электронных изделий в разы. Но ее проходят только покупные изделия (системники, комплектующие, принтеры, мониторы, флешки и пр.).

Опять же приведу пример с того же ВЗПП. Разработан простой выключатель, такая кнопка которую нажмешь - сработал0, нажмешь выключен.
Стоимость разработки выключателя выражается цифрой с 6 нулями. сам выключатель тоже не дешовый.
На вопрос инженерам - какого фига он так стоит я получил ответ, по техническим нормам он должен работать даже если где то недалеко ядрен батон рванул - отсюда степень защиты.
Далеко не все и всегда можно объяснить распилами, поэтому не надо сравнивать армию и РЖД.

[грамозека]

Vadag, кукарекать и хрюкать это по твоей части....)



Romchik, Теперь Вова дней 40 подождёт в знак "траура" и объявит президентскую свадьбу. А то уже куча гражданских жен и незаконнорожденных детей с голубыми кровями ждут окончательного решения альфа-самца. С Алинкой конечно тяжеловато будет оформлять отношения при двух взрослых дочерях 1985 и 1986 г. рождения. Она их постарше всего на 4-5 лет, а им придется называть ее "мамой"!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от vinhester

вчера смотрел документальный фильм на Филиппинах американская компания заплатила миллион долларов бульдозеристу, который помог в обоснований плана прокладки дороги к месторождению меди , хотя приехали две ведущие группы из институтов штатов.

Ну, сдуру-то можно и хер сломать. К тому же, думаю, и там не обошлось без распилов

Сообщение от грамозека

Народу патриотизма вагон, а чинодралам виллы в Майями. Так и должно быть.

А иначе и быть не может. При царе были дворцы Кшесинской и виллы на Лазурном берегу, при совке - дачи в Подмосковье и спецсанатории. Ты пойми простую истину: властьпредержащие просто не будут работать на иных условиях ни в каком обществе.

Сообщение от грамозека

Мало им, что астрономию отменили, геометрию отменили, черчение отменили, из физики, химии, биологии предложили что-то одно

Пруфы, ссылки, или как всегда?

Сообщение от CLUBEN

старик кабаев

+100000.

Сообщение от грамозека

Теперь Вова дней 40 подождёт в знак "траура" и объявит президентскую свадьбу.

Да и пусть его. Куда уж лучше, чем крепкий брак Горбачёвых с Раиской, что лезла без мыла в жопу и было непонятно, кто же рулит СССР - Мишка или Райка.

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да и пусть его. Куда уж чучше, чем крепкий брак Горбачёвых с Раиской, что лезла без мыла в жопу и было непонятно, кто же рулит СССР - Мишка или Райка.

есть мнение что гимнасточка ежели это все таки правда во что я до сих пор не верю будет более активной
а в целом более интересны разглагольствования про мораль, устои, важность института семьи и духовные скрепы "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (c) А вообще теткам надо напрячь булки, потому что альфа-самец показал верным едрастам пример, как надо поступать со старой надоевшей женой
грамозека, появилась надежда что старичок жахнет виагры и сдохнет при упражнениях "на бревне"

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

появилась надежда что старичок жахнет виагры и сдохнет при упражнениях "на бревне"

не надейтесь-он в отличной форме.
вот Гомельский в 78 сделал ребенка своей жене.
тренер сборной по баскетболу.
еще в 90-годы-тогда это вообще многие не поверили

[грамозека]

Чёрный Дембель, Оооо... точно, я же забыл, Вовка говорил, что коррупция это традиция росиянская, но бороться с ней надо!) Это сказал человек, намеренно выстроивший ущербную, антинародную систему тотальной коррупции, безответственности и казнокрадства, где по карьерной лестнице продвигаются только те, кого можно держать за жабры с помощью компромата. Вор? Значит наш, лояльный. Неподкупный, принципиальный - враг народа. Почему не арестован Сердюков? Почему "рассосалось" дело о подмосковных прокурорах? Где Скрынник в Париже? Почему прокатили запрет чиновникам (подчёркиваю чиновником, как вероятным объектам влияния спецслужб) иметь собственность за границей? Что с офшорами? Любой ублюдок сейчас может придумывать оправдание: не мы воруем, народ такой. В странах, где рулит сословность, кастовость, где одни пастухи а другие стадо, где одни господа а другие холопы - нет будущего! Запомни это чудо-дохтор!

http://imrussia.org/ru/politics/435-...orruption-trap



Romchik,

Чтоб рейтинг обошелся без потерь,
Развода — мало!
Свадьбу подавай теперь!

[Djohny86]

Сообщение от Vadag

Djohny86, можешь сформулировать, когда же по-твоему будет "хорошо" в органах? А то когда не сажали, все кричали "плохо". Теперь вот сажают, и все равно плохо. Когда же будет состояние "хорошо"?

я для особо одаренных написал:

Сообщение от Djohny86

Решил поделиться инфой не из соображений "поныть" и " как всё плохо", а с целью вернуть некоторых на бренную землю...

чем и ты блеснул:

Сообщение от Vadag

ну если психологическая помощь будет состоять в плавном спуске с небес на землю, то почему это плохо?

По-моему нельзя рассуждать о системных проблемах в русле "сажают-хорошо, не сажают плохо", и ввиду твоей ограниченности данными рамками дальнейшее развитие дискуссии не имеет смысла.

Сообщение от sasa2006

Джонни вы теперь за Путина агитируете? то есть борьба ведется?

я думаю ничего не изменилось -возрасла доступность информации. И как же это у вас выходит - в проблемах ЖКХ Путин не виноват, а в том что на мента возбудили уголовное дело вы видите заслуги Путина?

Сообщение от sasa2006

Djohny86, кстати а вы нехотите создать отдельную тему где будете освещать деятельность своей партии (говорю без стеба)?

на БВФе пока в этом нет смысла - кого тут чем удивишь или сагитируешь? Давать инфоповоды для флуда и срача в каментах - пустая трата времени.

Сообщение от sasa2006

ну и разумеется отобразите как "кровавый режим" угнетает ростки демократии в виде вашей партии

тут и без меня деятелей в подобном жанре хватает, а тем кто на другой стороне "кровавого режима" ничего не дакажешь, т.к. у таких позиция уже давно принципиальная и аргументы, факты и доводы с моей стороны ничего не изменят. Я вижу и плюсы и минусы режима ,т.е. действительность оцениваю объективно и отстаиваю свою позицию делами, ибо катанием друг-другу по ушам проблемы не исправить.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от грамозека

коррупция это традиция росиянская

Это традиция всеобщая, просто мы ещё находимся на ранних стадиях формирования тотально лицемерного общества, и некоторых раздражают подобные правила игры. На Западе давно всё причёсано, и тема эта просто не поднимается, как неприличная в приличном обществе - к ней умело выжгли всякий интерес.

[sasa2006]

Сообщение от Alekos

отвертка, которая идет в ЗИПе к изделию, стоимостью 20-30 р. на "китайке"

кстати это действительно гавно по такой цене

[Vadag]

Сообщение от Djohny86

По-моему нельзя рассуждать о системных проблемах в русле "сажают-хорошо, не сажают плохо", и ввиду твоей ограниченности данными рамками дальнейшее развитие дискуссии не имеет смысла.

Воу-воу-воу, полегче ))) Я без наезда какого-либо. Для меня, собственно, давно очевидно, что число посадок в органах не есть показатель чего-либо. Ну, как минимум, только число посадок. Я объективного критерия для себя не вывел. Ромчик тоже. Вот потому и поинтересовался - может, ты знаешь, на какие показатели смотреть?

[Djohny86]

Сообщение от Vadag

Воу-воу-воу, полегче ))) Я без наезда какого-либо. Для меня, собственно, давно очевидно, что число посадок в органах не есть показатель чего-либо.

вот и я о том же и тоже без претензий - извини если грубовато ответил.

Сообщение от Vadag

Вот потому и поинтересовался - может, ты знаешь, на какие показатели смотреть?

если упростить (на большее нету времени что-то), то думаю когда полицейский будет олицетворять закон и порядок и вызывать уважение у окружающих (как в общем то и должно быть), тогда и будет "хорошо в органах".