Хор зрение без лазера - метод Шичко-Бэйтса

[dmkozin]

А вот здесь госпожа Хаккет и доказала правильность мнения официальной офтальмологии.

Сообщение от Onami

Так, К.Хакетт проанализировала данные по 2857 пациентам, занимавшимся у нее. Данные включали в себя сведения о всех них, включая даже тех, кто бросил потом тренироваться, кто особо не горел энтузиазмом при тренировке или отлынивал от работы над своими глазами дома и т.д. Их возраст лежал в пределах от 3 до 92 лет. Профессии были самые разнообразнейшими - от машиниста до врачей, от домохозяек до министров.
В результате проведенного ею лечения, например, 1584 близоруких людей со зрением от 20/30 до 20/1000 (что значат эти цифры вы уже знаете), большинство из которых имело зрение 20/400, т.е. 1/20 нормального зрения, 569 человек улучшили зрение, как минимум, до 20/40, т.е. достигли половины нормального зрения, 210 человек добились зрения 20/70, 163 20/100 (одну пятую нормального зрения), 211 - 20/200 (одну десятую нормального зрения). В остальных случаях улучшение было менее заметным или носило временный характер.
Из 348 дальнозорких пациентов 116 смогли полностью избавиться от своих очков, 119 смогли перейти к более слабым очкам для чтения, у 38 человек эффекта замечено не было.
Из 179 человек, страдавших косоглазием, 71 человек добились правильного положения глаз и хорошего слияния (фузии).
96 человек добились таких же успехов лишь с тем замечанием, что у них отмечались отклонения от нормы во время болезни, эмоциональных расстройств, утомления и т.д. 12 человек постоянного улучшения добиться не удалось.
Во всех случаях диагнозы ставились врачами, придерживающимися традиционной медицины. Хотя К.Хакетт и не указывает, за какой срок был достигнут прогресс, что, конечно, очень любопытно было бы узнать, возможность достижения такого прогресса многими людьми у нее не вызывает сомнения.
Проанализировав результаты приведенных выше историй болезней, К. Хакетт делает вывод, что ее метод тренировки, основанный на системе Бэйтса, позволяет улучшать ост-роту зрения, в среднем, в два раза за каждые двенадцать недель тренировки [56, р. 23-30].

Спросите как? Перечитайте этот абзац.

Сообщение от Onami

В результате проведенного ею лечения, например, 1584 близоруких людей со зрением от 20/30 до 20/1000 (что значат эти цифры вы уже знаете), большинство из которых имело зрение 20/400, т.е. 1/20 нормального зрения, 569 человек улучшили зрение, как минимум, до 20/40, т.е. достигли половины нормального зрения, 210 человек добились зрения 20/70, 163 20/100 (одну пятую нормального зрения), 211 - 20/200 (одну десятую нормального зрения). В остальных случаях улучшение было менее заметным или носило временный характер.

А теперь разберемся что это значит. 569 человек достигли 0,5; 210 человек - 0,3; 211 - 0,1. В сумме 990 человек (63% от общего числа). Остальные ничего не получили от данного метода (37%), а это извините всё же много... Но конечно вы скажете, что они просто неусердно занимались! Может быть и так, но не это главное.

Главное в следующем вопросе: Сколько человек получили так обещаемую 1? И ответ согласно скрупулезно подсчитанным результатам госпожи Хаккет: Ни один человек. Если не верите своим глазам, глубоко выдохните и перечитайте цитату.
Неужели вы думаете если были бы люди сумевшие восстановить себе полностью зрение, миссис Хаккет не отметила бы радостно это как самое лучшее доказательство эффективности метода Бейтса?

Теперь попытаемся эти результаты обосновать с научной точки зрения официальной офтальмологии. И всё встает на свои места, если учесть тот факт, что близорукость согласно официальной медицине состоит из двух частей: динамической (спазм аккомодации) и органической (излишне вытянутое глазное яблоко, не мышцами вытянутое, а просто форма у него такая сложилась в детско-юношеском периоде). Так вот и выходит, что пациенты госпожи Хаккет избавились от спазма аккомодации (в избавлении от которого метод Бейтся, надо сказать, достаточно работоспособен), но не смогли ничего сделать с излишне вытяным глазным яблоком, так как это невозможно неоперативным путем. Так что результаты госпожи Хаккет ещё раз подтверждают положения науки.

P.S. Обратите внимание, что миссис Хаккет привела результаты по людям с достаточно плохим зрением (хуже 20/30) и подтвердила тем самым невозможность полного восстановления зрения у этой категории людей. У тех же людей, у кого близорукость обусловлена только спазмом аккомодации (как правило это дети и люди с близорукостью 1-2 дптр) восстановление зрения по методике Бейтса возможно.

[dmkozin]

Мне в личную почту пришло сообщение, с разрешения автора отвечу здесь.

Сообщение от Танат

Привет, тут пара вопросов возникло.

- Как это "просто"?
Была нормальной, а потом так раз ВНЕЗАПНО ПРОСТО сложилась!
- Ты пишешь, что долго занимался.
У тебя были проблески? Сознательно мог вызывать? На сколько лучше стало зрение?
- За весь этот период тренировок долгих и мучительных, ты носил очки/линзы? Я так понимаю, что да. Когда, по какой схеме? Понижал ли диоптрии?

- Как это "просто"?
Была нормальной, а потом так раз ВНЕЗАПНО ПРОСТО сложилась!

Во-первых, это процесс не внезапный, а длительный начинающийся как правило в 6-7 лет и заканчивающий в 17-18 лет. Во-вторых, происходит он как правило (нет однозначной причины) под влиянием наследственной предрасположенности усугубленной сильными зрительными нагрузками. В-третьих, ребенок рождается дальнозорким, к 4-5 годам зрение становится единица и у большинства таким остается до 40 лет, когда начинает снова нарастать дальнозоркость. Таким образом, глаз - это динамическая система. Здесь не совсем подходит образ мышления аналогичный с сердцем, почками, легкими и прочими органами, что человек рождается со здоровыми органами, а затем под влиянием образа жизни губит их.

- Ты пишешь, что долго занимался.
У тебя были проблески? Сознательно мог вызывать? На сколько лучше стало зрение?

Конечно были, они у всех бывают. Редко и уж точно не мгновенно по мановению палочки, да и смысла в этом не вижу, толком ничего разгледеть не успеваешь (никто на форуме не смотря на все потуги не научился продлять проблески сознательно всякий раз хотя бы на минуту), глаза потом часто болят если сознательно пытаешься удержаться в этом состоянии. На сколько лучше стало, откуда я знаю, рефрактометрию не делал в момент проблеска, а ударяться в "мне показалось что улушилось на три строчки" не собираюсь. Не дает это ничего, ну разве что вам нужно прочитать три слова на противоположной стене, а если нужно будет машину вести, то проблеска как назло в критический момент и не будет, да и времени на то, чтобы его сознательно создавать не окажется. Не жизнь это, а стремление инвалида приподнять больную ногу, когда здоровые люди на ней бегают.

- За весь этот период тренировок долгих и мучительных, ты носил очки/линзы? Я так понимаю, что да. Когда, по какой схеме? Понижал ли диоптрии?

Спрашиваешь, а кто читавший Бейтса не пробовал снижать диоптрии или вообще их выкинуть? Конечно все это делал, и читал монитор без очков с 10 сантиметров, и снижал постепенно их силу с -7 до -4,5. Все пробовал, и не раз и не на один месяц. Жить конечно можно, но качеством жизни это не назовешь.

[ssergeyb]

dmkozin, абсолютно согласен. И замечу, чтобы придти к этим выводам нужно изучить соответствующие материалы по офтальмологии, ну и, горький опыт. Но несмотря на все это, мне упражнения помогли лучше почувствовать свои глаза, узнать их возможности. Все-таки проблески - удивительная вещь. Врачи о них не знают, поэтому возникает недопонимание при осмотре. Начинают говорить, мол, аккомодация у вас такая, то настраивается, то нет... Приятно, что без очков с моими -6 я могу проблеском различать удаленные предметы, раньше такого не умел.

[andzh3000]

Сообщение от Чёрный Дембель

"Органическую" же часть близорукости, а именно, ту, которая определяется при выключенной фокусировке, никакими тренировочными методиками устранить нельзя, ибо это анатомическое несоответствие преломляющей силы оптики глаза длине глазного яблока.

Аргументировать это утверждение можете?

[andzh3000]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну-ну...
Главным образом, за счёт роста глазного яблока вместе со всем организмом, ну, и повышенные зрительные нагрузки свою роль играют. Именно поэтому близорукость обычно возникает в раннем школьном возрасте и прогрессирует лет до 18-20, после чего прогрессирование прекращается вместе с прекращением роста всего организма.

Ответ слишком неконкретный.
1. Яблоко растет у всех, но близорукими становятся не все, следовательно сам по себе рост яблока ничего не объясняет.

2. Зрительные нагрузки (добавлю, на близком расстоянии) -- это уже ближе к делу. Но опять же слишком общо и неконкретно сказано. Раз Вы тут позиционируете себя как специалиста (позволяющего со своих высот хамить тому же Главбуху), то будьте любезны объяснять всё досконально. А именно, ЗА СЧЕТ КАКИХ СИЛ начинает удлиняться глазное яблоко при долгой работе на близком расстоянии?

Если Вас не устраивает ответ Бейтса "за счет сжатия яблока окологлазными мышцами", то будьте любезны дать своё объяснение...

[andzh3000]

sciff:
я это решением проблемы не считаю. Глаз как был больным, так им и остался.

Сообщение от Чёрный Дембель

В 1001 раз:
БЛИЗОРУКОСТЬ - НЕ БОЛЕЗНЬ, А ОПТИЧЕСКАЯ АБЕРРАЦИЯ, ДЕФОКУС!

Вот только народ тут в заблуждение вводить не надо...
Близорукость -- это аномальное удлиненное состояние глаза, чреватое осложнениями типа отслоения сетчатки.
Никакие ваши лазерные операции это аномальное удлинение не убирают.
Следовательно, Скиф прав, говоря, что "глаз как был больным, так им и остался".

[andzh3000]

Сообщение от Чёрный Дембель

Жалоба, для астигматизма абсолютно нетипичная. Если двоение перед ОДНИМ глазом - значит, есть ещё какая-то аномалия.

При какой же именно аномалии по-Вашему возможно двойное (или даже тройное) изображение предмета в ОДНОМ глазу?

[yxapb]

Всем добрый день! Специально зарегистрировался на форуме, чтобы сказать: занимаюсь методом Шичко-Бейтса (лекции Жданова) с конца июля этого года. Зарегился здесь, т.к. перед тем как начать заниматься поискал в инете отзывы и мнения о методе - нашел и почитал эту ветку Вашего форума. Зрение стало ухудшаться с 8 лет (тогда же нацепили очки). В начале сентября сходил проверил зрение на аппарате (средние значения с округлением в ХУДШУЮ сторону). Результат: лев.глаз был - 5.5 и 1.0 астигм. (точные данные на 2001 г., постоянное ношение очков - других данных не нашел) = -6.5, стало -5.25 и 0.75 =-6.0; прав. глаз был -5.0 и 1.0=-6.0, стал -4.75 и 0.75=-5.5. В итоге получается улучшение на пол-диоптрии каждый глаз КАК МИНИМУМ.
На данный момент, 17 октября, к врачу не ходил, следующую проверку сделаю в начале декабря, но хочу сказать, что зрение заметно улучшилось за 1,5 месяца - могу читать на большем расстоянии, в метро стал различать надписи (живу в Питере), которые раньше не видел. Заметил, что мои глаза стали действительно работать.
Да, упражнения времени занимают достаточно много, но они простые и сейчас я их делаю с удовольствием, т.к. они дают положительный результат!
По результатам декабрьской проверки обязательно отпишусь, но хочу сказать: ЭТО ПРАВДА, ЗРЕНИЕ ВОССТАНОВИТЬ МОЖНО! Нужно приложить усилия - побороть в себе лень.
Теория зрения Бейтса ВЕРНА! За фокусировку глаза отвечают прямые и косые мышцы глаза, а не хрусталик! Хрусталик тупо преломляет свет в одну точку. Не слушайте жадных до денег людей - им это выгодно! Сделав операцию на глазах вы навсегда искалечите их, ваш глаз все равно останется деформированным. Суть операции проста - сведение преломленного хрусталиком света на глазное дно ДЕФОРМИРОВАННОГО глаза, с вытекающими из этого последствиями в дальнейшем.
Доброго вам здоровья!

[Dim4ikk]

andzh3000, знаешь скольким таким вот упертым баранам этот человек уже НЕОДНОКРАТНО на протяжении всех 25 страниц этой темы упорно рассказывал прописные истины?! Потрудись перечитать предыдущие 900 с лишним сообщений, прежде чем в очередной раз задавай свои тупейшие вопросы. Послушай дядю, он образование по этой теме получал, а ты всего-лишь прочитал книжку (вариант - сходил на платный семинар), на которой нечистый на руку шарлатан сделал состояние.
От себя отвечу только на это:

Сообщение от andzh3000

1. Яблоко растет у всех, но близорукими становятся не все, следовательно сам по себе рост яблока ничего не объясняет.

А ничего, что руки у разных людей тоже разной длины относительно пропорций тела вырастают? Только этого никто не замечает, ибо не принципиально. А вот когда у тебя глазное яблоко выросло чуть длинее чем у товарища - это сразу заметно, т.к. появляется близорукость. Почему оно у тебя выросло чуть длинее - вопрос к генам твоих предков. НУ НЕ БЫВАЕТ такого, чтобы у всех в роду было 100% зрение, а у тебя опа и минус 6!

[Dim4ikk]

Сообщение от yxapb

Суть операции проста - сведение преломленного хрусталиком света на глазное дно ДЕФОРМИРОВАННОГО глаза, с вытекающими из этого последствиями в дальнейшем.

А какие у этого последствия в дальнейшем? Разве не тоже самое делают любые очки и контактные линзы? Еще один бот, который зарегистрировался на форуме только для того чтобы в очередной раз пукнуть в лужу.

Сообщение от yxapb

Да, упражнения времени занимают достаточно много, но они простые и сейчас я их делаю с удовольствием, т.к. они дают положительный результат!

Единственный верный результат, за исключением получаемого от процесса самоудовлетворения (по-научному это называется ОНАНИЗМ) - полное исправление зрения. Пока на данный момент НИ ОДНОМУ человеку не удалось окончательно исправить зрение методом Шичко-Бэйтса. Не буду описывать потуги всем знакомых мне людей. Самый главный пример можно найти в этой ветке. Примерно год назад один товарищ вызвался показать реальные результаты. Ему предложили сходить к врачу и провериться на приборе ДО начала занятий и ПОСЛЕ 3-х месяцев интенсивных тренировок. Он начал ставить свои условия, и в итоге пропал из этой ветки. Совсем.
Где же вы, десятки и сотни людей, которые восстановили свое зрение без операции по этой чудесной методике?!! Увы, в ответ тишина..

[yxapb]

Сообщение от Dim4ikk

А какие у этого последствия в дальнейшем? Разве не тоже самое делают любые очки и контактные линзы? Еще один бот, который зарегистрировался на форуме только для того чтобы в очередной раз пукнуть в лужу.

1. Совершенно верно, очки и контактные линзы наносят такой же вред.
2. Бот Ваш муж.
3. Пукать в лужу можно только из такой галимой пневматики, как Ваша.

Еще раз повторю, зрение РЕАЛЬНО восстанавливается. Результат - в декабре, как написал выше.

[Dim4ikk]

Сообщение от yxapb

рение РЕАЛЬНО восстанавливается. Результат - в декабре, как написал выше.

Чтобы все дейтвительно увидели и оценили ваш результат, неплохо было бы выложить результаты измерений на рефрактометре НА ТЕКУЩИЙ момент. А повторный результат в декабре. Только тогда будет объективная оценка. Пока все потуги предыдущих увлекающихся сводились к банальному "я вижу лучше, дите все нах..."

[yxapb]

Dim4ikk,
Не вопрос

Данные на 7 сентября 2009 года:
АшТэТэПэ://s51.radikal.ru/i131/0910/45/e5dade32bd40.jpg - http вставьте в начале вместо АшТэТэПэ
на расширенный зрачок:
АшТэТэПэ://i013.radikal.ru/0910/f2/36839a77d351.jpg - http вставьте в начале вместо АшТэТэПэ

зы: политика безопасности форума, иптить...

[andzh3000]

Сообщение от Dim4ikk

andzh3000, знаешь скольким таким вот упертым баранам

(мысли вслух)
Вообще, когда на человека в Сети начинает наезжать такое вот сетевое хамло, то не следует вступать с ним в продолжительную дискуссию. Наоборот, следует быстро публично посадить его в лужу и после это послать подальше.

Сообщение от Dim4ikk

[B]
А ничего, что руки у разных людей тоже разной длины относительно пропорций тела вырастают? Только этого никто не замечает, ибо не принципиально. А вот когда у тебя глазное яблоко выросло чуть длинее чем у товарища - это сразу заметно, т.к. появляется близорукость. Почему оно у тебя выросло чуть длинее - вопрос к генам твоих предков. НУ НЕ БЫВАЕТ такого, чтобы у всех в роду было 100% зрение, а у тебя опа и минус 6!

1. Корреляции между появлением близорукости и длительной работой на близком расстоянии известны всем специалистам. Есть даже такой термин "школьная близорукость".
2. Разумеется, БЫВАЕТ такое, что в роду у всех предков стопроцентное зрение, а у человека близорукость. Хрестоматийный пример -- некоторые дети индейцев, которые пошли в американские школы и стали там близорукими. О чем, опять же известно специалистом.
Вывод: раз Dim4ikk не знает этих прописных истин, то он полный невежда в обсуждаемом вопросе и разговаривать с ним бессмысленно.

[andzh3000]

Сообщение от yxapb

Теория зрения Бейтса ВЕРНА! За фокусировку глаза отвечают прямые и косые мышцы глаза, а не хрусталик! Хрусталик тупо преломляет свет в одну точку. Не слушайте жадных до денег людей - им это выгодно!

Думаю, что не следует мешать всё в одну кучу.
1. Хрусталик, разумеется, УЧАСТВУЕТ в аккомодации.
2. Сводится ли аккомодация ТОЛЬКО к изменению кривизны хрусталика, участвуют ли в аккомодации, кроме хрусталика еще и окологлазные мышцы -- вопросы дискуссионные.
3. Однако это всё напрямую не связано с ПРАКТИЧЕСКИМИ упражнениями, рекомендуемыми Ждановым. Теория может быть и не совсем правильная, но практика тем не менее может давать полезные результаты, примеров чему мы в истории видим весьма много.

[Dim4ikk]

Сообщение от yxapb

Данные на 7 сентября 2009 года:
АшТэТэПэ://s51.radikal.ru/i131/0910/45/e5dade32bd40.jpg - http вставьте в начале вместо АшТэТэПэ
на расширенный зрачок:
АшТэТэПэ://i013.radikal.ru/0910/f2/36839a77d351.jpg - http вставьте в начале вместо АшТэТэПэ

Отлично! Ждем результатов повторного измерения.

Сообщение от andzh3000

Хрестоматийный пример -- некоторые дети индейцев, которые пошли в американские школы и стали там близорукими. О чем, опять же известно специалистом.

Ну естественно что хорошее зрение можно испортить. Механизм этого явления лучше спросить у окулистов в соседней ветке.

Сообщение от andzh3000

А именно, ЗА СЧЕТ КАКИХ СИЛ начинает удлиняться глазное яблоко при долгой работе на близком расстоянии?

Оно и не удлиняется. Я не изучал этот вопрос, поэтому не буду рассуждать. Спросите в отдельной ветке.

[andzh3000]

Сообщение от DrDmitry

проверьтесь с расширенными зрачками и узнаете, что это самообман.

Надоел уже своими невежественными замечаниями...
Объясняю:
Пацану, про которого идет речь, СЕМЬ лет!
Поэтому у него, скорее всего, ЛОЖНАЯ близорукость (она же -- динамическая). А такие вещи по Бейтсу (или Жданову) должны устраняться, что называется "с полпинка"...

[QuickSilver]

Сообщение от andzh3000

Надоел уже своими невежественными замечаниями...

Ухх, какой агрессивный. Копию диплома в студию, а то может мы тут Гемгольца нового проглядели? Жданов с глазами-огурчиками вообще новое слово в физиологии, да?

[andzh3000]

Сообщение от QuickSilver

Ухх, какой агрессивный.

Нормальный.
Ибо нечего ДрДмитрию (который вообще явно недостаточно разбирается в офтальмологии) сбивать тут отца близорукого мальчика с выбранного им ПРАВИЛЬНОГО пути...

Сообщение от QuickSilver

Копию диплома в студию, а то может мы тут Гемгольца нового проглядели?

В отличие от некоторых других участников этой темы я не нуждаюсь в том, чтобы давить тут на людей своими дипломами...
Умный и так поймет, разбираюсь я в данном вопросе или нет...

Сообщение от QuickSilver

Жданов с глазами-огурчиками вообще новое слово в физиологии, да?

По Жданову я сказал выше: следует разделять его ТЕОРИЮ и его ПРАКТИЧЕСКИЕ упражнения. Практические упражнения, безусловно, полезны и уж от ЛОЖНОЙ-то близорукости точно помогут.

А теория... Хрусталик, конечно, в аккомодации участвует. Однако до сих пор толком непонятно, хватит ли только хрусталика, чтобы обеспечить ВСЮ глубину аккомодации. Не исключено, что вдобавок к изменению кривизны хрусталика глазное яблоко действительно меняет форму в процессе аккомодации. Например, на этом настаивает В.Ф.Ананин в книге "Аккомодация и близорукость" (М.:1992)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от andzh3000

Аргументировать это утверждение можете?

Попытайтесть сначала аргуметировать обратное, а лучше, почитайте учебник по анатомии.

Сообщение от andzh3000

ЗА СЧЕТ КАКИХ СИЛ начинает удлиняться глазное яблоко

За счёт роста организма.

Кстати, да будет известно нашему очередному апологету офтальмосектантства, что младенец рождается (в норме) ДАЛЬНОЗОРКИМ!!!!! И в норме у него должна быть рефракция в 7-8 ДПТР ДАЛЬНОЗОРКОСТИ!!!!
А уж потом, в процессе роста, с увеличением диаметра глазного яблока, рефракция усиливается с скоростью около 1 ДПТР в год, и к 7-8 годам должна достичь оптимальной и остановиться. А вот кто проскочил дальше - становятся миопами.

Сообщение от andzh3000

Близорукость -- это аномальное удлиненное состояние глаза, чреватое осложнениями типа отслоения сетчатки.
Никакие ваши лазерные операции это аномальное удлинение не убирают.
Следовательно, Скиф прав, говоря, что "глаз как был больным, так им и остался".

Чушь собачья. Отслойка, правда, встречается при миопии чаще, чем при других вариантах рефракции, но и тут всё неоднозначно.
По идее, чем больше, как выражаются некоторые, "растянуто" глазное яблоко, тем больше должен быть процент отслоек и предотслоечных состояний в глазах с миопией наивысших степеней.
Практика же показывает, что подавляющее большинство отслоек и предшествующих им изменений встречается в глазах с рефракцией 4-8 ДПТР; при 10 и более ДПТР - уже нонсенс.
Почему?! Пока точно не известно. Подозреваю, что дело тоже в генетике.

Сообщение от andzh3000

При какой же именно аномалии по-Вашему возможно двойное (или даже тройное) изображение предмета в ОДНОМ глазу?

При некоторых формах катаракты, к примеру, или при центральной дистрофии сетчатки.

Сообщение от yxapb

По результатам декабрьской проверки обязательно отпишусь, но хочу сказать: ЭТО ПРАВДА, ЗРЕНИЕ ВОССТАНОВИТЬ МОЖНО! Нужно приложить усилия - побороть в себе лень.

Ещё одного охмурили....
Если ты питерский, лучше сходи в МНТК, на Гашека, найди доктора Качанова Андрея Борисовича, он тебе сделает LASIK, и будешь садить из своего карамультука без всяких очков.

Сообщение от andzh3000

БЫВАЕТ такое, что в роду у всех предков стопроцентное зрение, а у человека близорукость. Хрестоматийный пример -- некоторые дети индейцев, которые пошли в американские школы и стали там близорукими. О чем, опять же известно специалистом.

Известно. Как, впрочем, и об обратных случаях (все предки, начиная с Ноя - крестьяне, ни у кого проблем со зрением, сам скотник, в жизни букварь до конца ниасилил, а близорукость более 20 ДПТР - откуда?!), и о сцепленных с полом (3 поколения женщин с семье близоруки, а мужчины - их братья, сыновья и племянники с соразмерной рефракцией).

Сообщение от andzh3000

Пацану, про которого идет речь, СЕМЬ лет!
Поэтому у него, скорее всего, ЛОЖНАЯ близорукость (она же -- динамическая). А такие вещи по Бейтсу (или Жданову) должны устраняться, что называется "с полпинка"...

У пацана вообще может быть ДАЛЬНОЗОРКОСТЬ, маскируемая спазмом аккомодации (см. выше о рефракции у детей). Без циклоплегии - никуда!

[yxapb]

Сообщение от Чёрный Дембель

лучше сходи в МНТК, на Гашека, найди доктора Качанова Андрея Борисовича, он тебе сделает LASIK

Не, я не дурак. Не зря же в нормальных государствах, действительно заботящихся о здоровье нации, вроде Японии, операции по коррекции зрения ЗАПРЕЩЕНЫ. Кроме того, лично знаю человека, который в конце 90-х сделал такую ошибку и сейчас ходит по больницам с серьезными осложнениями. А в начале ходил, радовался...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от yxapb

Не зря же в нормальных государствах, действительно заботящихся о здоровье нации, вроде Японии, операции по коррекции зрения ЗАПРЕЩЕНЫ.

Чушь собачья!!!!

Сообщение от yxapb

лично знаю человека, который в конце 90-х сделал такую ошибку и сейчас ходит по больницам с серьезными осложнениями

Если радиальную кератотомию, судя по срокам, то неудивительно...

[andzh3000]

Сообщение длинное, поэтому отвечать буду по частям.

Сообщение от Чёрный Дембель

да будет известно нашему очередному апологету офтальмосектантства

Любезнейший, давайте договоримся: либо Вы прекращаете вешать ярлыки, либо я начинаю называть Вас, скажем "дельцом от медицины", для чего имею некоторые основания: Вы, как я понял, делаете людям КОСМЕТИЧЕСКИЕ по сути лазерные операции, беря за это немалые деньги.

Договорились?

Сообщение от Чёрный Дембель

да будет известно нашему очередному апологету офтальмосектантства, что младенец рождается (в норме) ДАЛЬНОЗОРКИМ!!!!! И в норме у него должна быть рефракция в 7-8 ДПТР ДАЛЬНОЗОРКОСТИ!!!!

Вам не нужно становиться в позу гуру, поучающего невежду.
На гуру Вы, по-моему, не тянете...

То что глаз новорожденного гиперметропичный -- это ОЧЕНЬ широко известное МНЕНИЕ, так что не нужно тут Америку открывать. Впрочем, если поглядеть результаты исследований, то там всякое меряют: кто-то и миопию у новорожденных намерял...
Что же касается Вашего отверждения про "норму 7-8 диоптрий" гиперметропии для младенца, то насколько мне известно, это не так. Насколько я помню, по данным Аветисова 8 ДПТР гиперметропии -- это нижний край распределения, верхний край уходит куда-то к двум диоптриям миопии. Среднее же значение -- ТРИ диоптрии гиперметропии, а не 7-8, как пишете Вы.

Сообщение от Чёрный Дембель

За счёт роста организма.
А уж потом, в процессе роста, с увеличением диаметра глазного яблока, рефракция усиливается с скоростью около 1 ДПТР в год, и к 7-8 годам должна достичь оптимальной и остановиться. А вот кто проскочил дальше - становятся миопами.

1. Вы что, сторонник теории генетической ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТИ миопии?

2. Вы не знаете про такое явление, как "школьная близорукость"?

3. Вы отрицаете наличие сильной корреляции между долгой работой на близком расстоянии и появлением миопии?

Если ответы "да", то мне интересно, на какой кафедре учат таким теориям, отвергнутым уже лет сто назад.

Если ответы "нет", то я снова повторяю свой вопрос: какие силы возникают в работающем на близком расстоянии глазе, приводящие в итоге к миопии?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от andzh3000

Любезнейший, давайте договоримся:

Да нет уж, Вы мне тут условий не ставьте, главным образом, потому, что Вы - не врач, хотя бы.

Сообщение от andzh3000

либо Вы прекращаете вешать ярлыки, либо я начинаю называть Вас, скажем "дельцом от медицины",

Мне совершенно параллельно, как Вы меня будете называть - это Ваше личное мнение.

Сообщение от andzh3000

Вы, как я понял, делаете людям КОСМЕТИЧЕСКИЕ по сути лазерные операции, беря за это немалые деньги.

Рефракционная хирургия, чтоб Вы знали - лишь малая часть моей повседневной деятельности; всё остальное - тяжёлая повседневная бесплатная рутина.

Сообщение от andzh3000

Что же касается Вашего отверждения про "норму 7-8 диоптрий" гиперметропии для младенца, то насколько мне известно, это не так

Вас неправильно известили. Читайте учебник, ещё раз прошу!

Сообщение от andzh3000

Вам не нужно становиться в позу гуру

В позу здесь, как раз, становится невежда, причём категорически самоуверенный.

Сообщение от andzh3000

1. Вы что, сторонник теории генетической ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТИ миопии?

2. Вы не знаете про такое явление, как "школьная близорукость"?

3. Вы отрицаете наличие сильной корреляции между долгой работой на близком расстоянии и появлением миопии?

Всё это я знаю, но это, так сказать, тоже не догма, тем более, что и практика, скорее, за основной генетический фактор, и работы многих авторитетов, Киевской, к примеру, школы.
Фактор зрительных нагрузок вблизи, конечно, тоже имеет место, но он - не главная причина возникновения и прогрессирования миопии.

Сообщение от andzh3000

мне интересно, на какой кафедре учат таким теориям, отвергнутым уже лет сто назад.

Вообще-то, 100 лет назад существование генетики вообще многими отрицалось, так что, никаких теорий на сей счёт в те годы и быть не могло.

[andzh3000]

Сообщение от Чёрный Дембель

Мне совершенно параллельно, как Вы меня будете называть - это Ваше личное мнение.

Вот и договорились!

Сообщение от Чёрный Дембель

Вас неправильно известили. Читайте учебник, ещё раз прошу!

Сами читайте учебник.
Откройте Ковалевского и прочитайте там, что у подавляющего большинства младенцев гиперметропия ЧЕТЫРЕ диоптрии (что близко к указнным мною ранее трем диоптриям от Аветисова), но не Ваши 7-8.
Страницу подсказать?

Сообщение от Чёрный Дембель

В позу здесь, как раз, становится невежда, причём категорически самоуверенный.

Себя имеете в виду?

Сообщение от Чёрный Дембель

Фактор зрительных нагрузок вблизи, конечно, тоже имеет место, но он - не главная причина возникновения и прогрессирования миопии.

Спрашиваю в третий раз: КАКОВ механизм прогрессирования близорукости при длительной работе на близком расстоянии (пускай даже при генетической предрасположенности)?
Почему длительное фокусирование глаза на близком расстоянии приводит в итоге к удлинению глазного яблока (что не вписывается органично в теорию Гельмгольца, но прекрасно вписывается во что-то бейтсообразное)?

Если не знаете, то честно скажите "НЕ ЗНАЮ".
Незнание -- это ведь не порок.

[Чёрный Дембель]

Новорожденных характеризует выраженная гиперметропия (до 6-7 дптр), к периоду обучения в начальной школе у большинства детей рефракция почти эмметропическая (т.е."взрослая").

http://www.mama.ru/qa/pediatr/227/53066/?prn=1

у новорожденных гиперметропическая рефракция в среднем составляет 4,0-5,0 дптр, то в возрасте 3-5 лет снижается до 2,0-3,0 дптр., а у 6-8-летних детей составляет 1,3-1,5 дптр; указанные средние значения гиперметропии представляют собой своеобразную норму и поэтому должны, несмотря на ее условный характер, приниматься во внимание при назначении детям очков.

http://www.glazmed.ru/lib/public11/childtreat008.shtml

известно, что глаз новорожденного ребенка, имеет гиперметропическую рефракцию (степень ее +2,0 — +4,0 диоптрий).

http://www.eka-roditeli.ru/oftalmolo...ber%202008.htm
И что Вы мне хотите доказать, если и те, кто пишут учебники, окончательно договориться не могут?!
Впрочем, это наводит на определённые выводы: нас учили как раз рефракции новорождённого +/- 7 ДПТР; возможно, статистическое усиление рефракции младенцев в последние десятилетия и есть подверждение преобладания генетического фактора в формировании миопии и увеличения процента миопов в популяции.

Сообщение от andzh3000

КАКОВ механизм прогрессирования близорукости при длительной работе на близком расстоянии (пускай даже при генетической предрасположенности)?

Считается, что виной тому - спазм аккомодации, сохраняющий цилиарную мышцу в повышенном тонусе, т.е., не позволяющий ей полностью рассла6ляться и сохраняющий тем самым некую "остаточную" миопию по завершении зрительной нагрузки вблизи.

Сообщение от andzh3000

Почему длительное фокусирование глаза на близком расстоянии приводит в итоге к удлинению глазного яблока (что не вписывается органично в теорию Гельмгольца, но прекрасно вписывается во что-то бейтсообразное)?

Если вспомнить анатомию орбиты и места прикрепления с векторами "тяги" глазодвигательных мышц, то любому здравомыслящему человеку будет ясно, что, сокращаясь, глазодвигательные мышцы будут работать как на укорочение глазного яблока в перднезаднем направлении, так и, стремясь при сокращении приобрести форму, близкую к прямолинейной, своим же боковым воздействием на экваториальную зону глаза, будут противодействовать этому самому укорочению; кроме того, глаз, являясь наполненной жидкостью сферой, неспособен к накоплению "остаточных деформаций", это не кусок пластилина, так что, Бэйтс ещё раз лопухнулся.

[andzh3000]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вообще-то, 100 лет назад существование генетики вообще многими отрицалось, так что, никаких теорий на сей счёт в те годы и быть не могло.

Не нужно заниматься словесной эквилибристикой.
Люди много тысяч лет знают (задолго до появления генетики как науки), что некоторые свойства человека могут передаваться по наследству. Например, у двух негров родится негр. Это и называется генетической предопределенностью.

Разумеется были и теории генетической (определяемой свойствами родителей) предопределенности близорукости. Если не верите на слово, то могу поглядеть в книжке и назвать фамилии ученых, придерживающихся этой точки зрения еще веке в 19 или на рубеже 19-20 веков. Но серьезные люди от этого отказались, когда увидели, что пошедшие в школу дети прекрасно видящих индейцев стали близорукими.

Может быть, в отдельных случаях, кто-то и от рождения близорук или от рождения имеет настолько плохие глаза, что неминуемо станет близоруким (в конце концов, люди могут и с ластами вместо ног рождаться).
Но нельзя распространять это на ВСЕХ близоруких: у массы народа близорукость ПРИОБРЕТЕННАЯ.

[andzh3000]

>>КАКОВ механизм прогрессирования близорукости при длительной работе на близком расстоянии (пускай даже при генетической предрасположенности)?


>Считается, что виной тому - спазм аккомодации, сохраняющий цилиарную мышцу в повышенном тонусе, т.е., не позволяющий ей полностью рассла6ляться и сохраняющий тем самым некую "остаточную" миопию по завершении зрительной нагрузки вблизи.


Это-то общеизвестно.
"Школьная близорукость" имеет два этапа:
1. спазм аккомодации ("ложная близорукость"), который потом как-то переходит в
2. удлинение передне-задней оси глазного яблока ("истинная близорукость").

Но для полного ответа на мой вопрос нужно еще объяснить, как спазм цилиарной мышцы приводит со временем к удлинению глазного яблока.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от andzh3000

Но нельзя распространять это на ВСЕХ близоруких: у массы народа близорукость ПРИОБРЕТЕННАЯ.

Это ваше личное субъективное мнение, не более того.

Сообщение от andzh3000

нужно еще объяснить, как спазм цилиарной мышцы приводит со временем к удлинению глазного яблока.

Повторяю для альтернативно развитых: удлинение глазного яблока непосредственно со спазмом аккомодации не связано, и вообще, я продолжаю спорить с упёртыми фанатиками с единственной целью: не допустить засирания мозгов сограждан мусорными лжеучениями.

[andzh3000]

Сообщение от Чёрный Дембель

Если вспомнить анатомию орбиты и места прикрепления с векторами "тяги" глазодвигательных мышц, то любому здравомыслящему человеку будет ясно, что, сокращаясь, глазодвигательные мышцы будут работать как на укорочение глазного яблока в перднезаднем направлении, так и, стремясь при сокращении приобрести форму, близкую к прямолинейной, своим же боковым воздействием на экваториальную зону глаза, будут противодействовать этому самому укорочению; кроме того, глаз, являясь наполненной жидкостью сферой, неспособен к накоплению "остаточных деформаций", это не кусок пластилина, так что, Бэйтс ещё раз лопухнулся.

Вообще-то "любому здравомыслящему человеку" должно быть ясно, что спазм цилиарной мышцы сам по себе ни к какому удлинению яблока приводить вроде не должен. Но раз яблоко тем не менее как-то удлиняется, то кто-то же его должен удлинять. Других кандидатов, кроме окологлазных мышц, не видно...

Кстати, если представить себе процесс, описанный Вами, то если бы эти четыре мышцы давили на шар из пластилина, то у последнего как раз вырос бы конус назад, то есть именно то, мы и видим у "истинноблизорукого" глаза.

На Ваше замечание же, что "глаз, являясь наполненной жидкостью сферой, неспособен к накоплению "остаточных деформаций", это не кусок пластилина" можно возразить, что ОБОЛОЧКА яблока жидкостью не является и в принципе способна накапливать остаточные деформации.

Ну и кто же "лопухнулся", как Вы выражаетесь?
По-моему, не Бейтс.